Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Канешн нет. По мне так чуть что и новый показушник поднимется у всех до небес, а потом мб спадет. Ну, а тут вообще речь о Кучики Мб я свой топ поменяю когда будет кого реально добавить Но ты молодец что до сих пор тут возводишь и копаешься тут
Не сказал бы. Большая часть второго вторжения была хороша, только пара роялей с апнутыми у нулей.
Второе вторжение скатило некогда нормальную мангу на самое дно.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
А почему? Ичиго показал свой высокий уровень даже тогда,до апа. Опье показал кучу сильных классических техник квинси. Склеверай, рансотенгай, блют, поглощение. И нормальные стрелы. Чего никто из риттеров кроме Ройда что-то не использует.
Техники норм, я про сам бой. Фактически там было явное превосходство Ичиго.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Ну там не было такого превосходства, как у Юаза над Тотошей. Да и BG не , а был даже смят сюнко разок. А как банкай танканул, так даже Баррыги только в релизе и мог... У Канга с Тотошей был какой-то неполноценный бой. Не показали полностью базовый уровень Канга, а это было важно. И его шрифт раскрыли только с Хашем.
Всё было тоже самое: Сперва Тоша один раз пнул Базза, потом так же Сойка раз пнула робота. Далее Базз очухивается и быстренько разбирается, то же самое делает и робот, то есть кэпы уже ничего им не сделали. Потом им возвращают банкаи и кэпы сливают своих соперников. Разница лишь в том, что Базз поменялся с Кангом. Бои практически идентичные.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Сейчас Рукии и Ренджи попался Баз..., а не удобные среднячки. И он их унизит почти также.
Ну будет видно.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Ну так и Баз этим грешил...да и Хаш Канга с БиДжу рубил.
Риттеры и так сливаются по полной, так ещё и сами себя сливают. И не только Базза и Пепе это касается, вспомнить произошедшее с роботом и Кангом. Кубо они надоели или что?
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Ну мб. и у апнутых будут последствия? Реяцу от пирожков Хикифуне закончится прямо в середине боя и..
Это бы ещё могло спасти Кубо, но вот сильно сомневаюсь.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Против базового, и то, летал по кварталам. А как Маск юзнул фольш, он поспешно вошел в банкай.
Как вошёл в банкай, он сразу слил Маска, а так и в шикае норм защищался.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Так этим уже апаться некуда. Они так все развили, будучи топовыми для лейтов и на уровне слабых кэпов.
Апаться почти всем есть куда. Или там все уровня Ямамото?
ЦитатаMadara_Sendgu ()
В шикае он унижается парой затрещин от Маска без шрифта, которого в таком виде убил Кенсей. Банкай не апает в десятки раз.
Так Рукия до апа была слабее его и ничего.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Нам не показали его оглушенного и валяющегося, зато показали довольно скоро, бодренького и с парой ожогов(Яма с такими "ранами" кастовал Итто Касо без закла). Показали Нодта, которому было больно, и большой вопрос, от какого именно пламени---может от шрифта Баз-Би?
Базз Би защищал своих, но нанёс урона больше пламени Ямы?)
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Плямя база не мягкий кидо-барьер, тоже жжется. Вот Нодт и поджарился.
Думается, что Базз Би как-то снизил урон пламени Ямы, выстрелив в ответ своим огнём. Гримм дважды такое делал с серо. Он стрелял своим серо по более сильному серо и сводил урон по себе к минимуму.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Не совсем. Они не в животе.
В животе нет внутренностей? И где они тогда?
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Уля так тоже сможет. Более того, я уверяю, от таких ударов Ямы он их не получит. От более сильных да, но от таких---нет.
Улька ничего из внутренностей не отрегенил после серо Хича, он там даже ногу не мог нормально отрегенить, хотя с этим раньше не было бы проблем. В итоге от ран он и рассыпался. Яма вполне нанесёт ему урон сокоцу.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
А за это время снес Хичиго рог. Да и серо Хичиго было в упор, при этом он и так его шмякнул. Вандер бы умер еще от первого удара Хича, который Улька отрегенил и юзнул Ланзу.
Улька после серо уже был никакой. Немного отрегенил, то что мог, но сам еле держался. Вандер получил бы точно такой урон.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Да не. Он же еще и с Айзэном собирался сражаться. На кулаках
А что оставалось, если пламя было запечатано?
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Да ни разу, во всяком случае не хуже кидо...
Кидо Урахары на Айзене куда лучше себя показало. А вот серо почти всегда было бесполезным. Лишь несколько случаев можно вспомнить, где от него действительно был толк.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Форму банкая снесло и большую часть реяцу тоже. Да и вывело из боеспособного состояния. А в Сегунде и вовсе убило. А серо Хича было многократно выше Оскюраса.
Если серо Хича многократно сильнее Оскураса, то почему при их столкновении с Улькой ничего не стало?
Думаешь его банкай съесть Яму с Занкой? Не расплавится ли? все же температура Солнца это не хуже нескольких Сейеритеев. Хотя по идее он должен быть на лигу выше. Кенпачи же. Наравне с нынешним Ичиго.
Цитата
Кендис обогнала Ямми. Во как.
Давно пора. Кэндис двигается со скоростью молнии и смогла ранить/обездвижить Зараки. Ямми слился доаповому Зараки и Бьякуе. Кстати говоря, Бьякую давно пора было стаивть на 1 строчку топ-кэпов, там где где Урахара(и Ероучи). Уже когда он запросто расправился шикаем с Нодтом в фольше, было ясно что он сильнее Кио. Но все же надеюсь что слив риттеров поддельный. Как с Базом и на скане
Цитата
В общей картине сил Улькиорра упал на 2-ю строчку топ-кепов.
Давно пора. При всей его силе он не такой монстр.
Цитата
Но сгодится, хотя не пойму что так высоко у тебя делает Азаширо.
Снимать эффект КС, сливаться с окружающим миром и уничтожать врага изнутри, это круто. Как и спам хадо выше 90 номера десятками. Хотя вряд ли он даже выше Ямы не говоря про Ичиго и Айзэна.
В манге что то произошло что Бьякуа дошел аж до такого уровня? Это грозно
Он шикаем легко уделал Нодта в фольше, при этом скорее болтая и спасая Рукию. А вообще не думаю, что шикайные Кио/Уки сольют такого Нодта... С Урахарой по идее на равных, но все же шляпник должен победить.
Второе вторжение скатило некогда нормальную мангу на самое дно.
Что кроме апнутых нулями не понравилось-то?
Цитата
Техники норм, я про сам бой. Фактически там было явное превосходство Ичиго.
Юзнул бы Опье тюрьму сразу Всё было тоже самое:
Цитата
Сперва Тоша один раз пнул Базза, потом так же Сойка раз пнула робота.
Таки BG не сразу приспособился к вечному сюнко. Да и слил он ее после этого не ваншотом, а двумя-тремя атаками и только одна достигла цели.
Цитата
Далее Базз очухивается и быстренько разбирается,
Ага. Рассказ о столкновении с Ямой говорит об огромном разрыве в уровне. Баз на это и намекает. И учитывая что на Тошика было достаточно двух ваншотом с 1 первого пальца это подтверждается.
Цитата
то же самое делает и робот,
Не тоже самое. Он побеждает Сойку. Но в относительно равном бою и не сразу. А Баз унизил Тошика будучи гораздо сильнее.
Цитата
то есть кэпы уже ничего им не сделали. Потом им возвращают банкаи и кэпы сливают своих соперников. Разница лишь в том, что Базз поменялся с Кангом.
Если бы на месте Канга был Баз, для Тоширо все закончилось бы очень печально. Даже если тот был бы без фольша.
Цитата
Базз Би защищал своих, но нанёс урона больше пламени Ямы?)
Он отбивал пламя ЯМы своим. И затронул других риттеров вместе с собой, чисто температурой. От своего желания это не зависит.
Цитата
Как с серо
Огонь не серо. Да и серо было вдали от тела, а у База с Ямой все было чуть ли не в упор. Ну и да, это же достижение.
Риттеры и так сливаются по полной, так ещё и сами себя сливают. И не только Базза и Пепе это касается, вспомнить произошедшее с роботом и Кангом. Кубо они надоели или что?
Он не знает как их слить. Кэпы-то явно слабее, кроме апнутых, да и те скорее всего сольются. Кроме того, Пепе еще толком не начал сражаться с Бьякуей, только Хисаги натравил. Ну и Аскин где-то тусуется. Топ-риттеры, которых якобы слил Бьякуя, могут и не быть слитыми. Посмотрим.
Цитата
Это бы ещё могло спасти Кубо, но вот сильно сомневаюсь.
Представляю ваншот высокомерного Ренджи и Рукии. А Баз стоит и говорит "Нда...Я думал раз ты борзый, значит сильный и ударил всерьез...А ты вместе со своей девчонкой слабак-слабаком"...
Цитата
Как вошёл в банкай, он сразу слил Маска,
Тремя ударами. И потому что Маск тупо не позвал Джеймса пораньше. Тогда бой бы растянулся подольше.
Цитата
так и в шикае норм защищался.
Против базового. Да и то сказать, был отправлен пару раз в полет по кварталам.
Цитата
Апаться почти всем есть куда. Или там все уровня Ямамото?
Так далеко не каждый может достичь уровня Ямамоты. Те же апнутые и близко не такого уровня что радует. Только Кенпача. Да и то, это если без повязки.
Цитата
В животе нет внутренностей? И где они тогда?
У релизнутого Вандера их нет. Как и у Баррыги. Поскольку даже близко не в человеческой форме.
Цитата
Улька ничего из внутренностей не отрегенил после серо Хича, он там даже ногу не мог нормально отрегенить, хотя с этим раньше не было бы проблем.
Но выдержал на какое-то время и потом бодро отрубил рог Хичу же. А серо Хича>>>>>>cокоцу и <<Рюджинджаки.
Цитата
В итоге от ран он и рассыпался.
Вандер бы от того удара Хича рассыпался сазу же, после которого Улька еще сражался, отрегенил и юзнул Ланзу.
Цитата
Яма вполне нанесёт ему урон сокоцу.
Только в первом релизе. Тогда да, он и убьет. А в Сегунде Рюджин понадобится.
Цитата
Кидо Урахары на Айзене куда лучше себя показало. А вот серо почти всегда было бесполезным.
Особенно у Ульки/Старка. Да и те серо, что Вандер юзал, были сильны. Грим ваншотнул Лупи используя серо. Хотя Хитсугайя и в банкае так не мог. Да серо Хича это гораздо лучше серо остальных.
Цитата
Лишь несколько случаев можно вспомнить, где от него действительно был толк.
Ну так в руках топов это грозное оружие. Как и в руках сильного кидошника. Разница в кидо между Бьякуей(по крайней мере до апа а может и сейчас) и Хаччи очевидна, к примеру. Как и между Улей и Гримджоу. Или Улькиоррой и Хичиго.
Цитата
Если серо Хича многократно сильнее Оскураса, то почему при их столкновении с Улькой ничего не стало?
Так он был на расстоянии же. И у него есть реген, к тому же. Мог и отрегенить себе что-то. Он сам признал, что Хич тупо подавил его серо своим. А Оскюрас очень мощен. Кстати, гецуга и серо одной природы.
Дата: Воскресенье, 2014-08-31, 13:24 | Сообщение # 6429
Группа: Удаленные
Пол:
Madara_Sendgu,
Цитата
Думаешь его банкай съесть Яму с Занкой? Не расплавится ли? все же температура Солнца это не хуже нескольких Сейеритеев.
В Новелле написано, что при жизни Куруяшики был самым сильным кепом в Готей. Не знаю точно учитывался ли Главнокомандующий, но глядя на описание того Банкая, охотно верю.
Цитата
При всей его силе он не такой монстр.
По расчетам Лас Ночес именно такой, если не выше.
Цитата
Снимать эффект КС
Он это сделал не на реяце, а на интеллекте. У Айзена была еще одна слабость гипноза, о которой сумел догадаться Азаширо.
Сообщение отредактировал Piromant - Воскресенье, 2014-08-31, 13:37
Я смотрю обоим Кенам предложили вступить в Нулевой. Если бы Айзен решил показать свои истинные силы его бы тоже могли позвать и это было куда проще туда попасть чем устраивать войну и создавать Нулевика.
Если бы Айзен решил показать свои истинные силы его бы тоже могли позвать
Маловероятно. Он конечно хорош, но Ишшин доводит его предела его шинигамских сил. Да и что он мог сделать КД без Хоугиоку? Нулевики его бы изничтожили почти сразу, как он спалился бы.
Дата: Воскресенье, 2014-08-31, 15:41 | Сообщение # 6433
Группа: Удаленные
Пол:
Suerte,
Цитата
Я смотрю обоим Кенам предложили вступить в Нулевой. Если бы Айзен решил показать свои истинные силы его бы тоже могли позвать и это было куда проще туда попасть чем устраивать войну и создавать Нулевика.
Возможно, хотя Новелла писалась раньше, чем Кубо вставил условие: надо изобрести что-то классное и полезное.
Лол, если лейты вроде Ренджи и Рукии у КД стали топ-кепами за пару дней, то кем должны стать топовые капитаны из первого поколения за тысячу лет?
Вангую что они пассивной реацей блочат банкайную КС и ваншотают Айзена-шинигами голыми руками.
Очень врат ли. Они скорее сильно статами не отличаются от Айзена-шинагами. Иначе Ичиго ждет разочарование т.к. он в манге нахер не нужен что бы остановить Баха.
но так сходу я удивился конечно как высоко его поставили
