Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Ты это серьезно? Ройд голыми руками уложил Зараки.
Такого Зараки Сегундный Улькиорра тоже голыми руками уложит.
ЦитатаKakawi_Xatake ()
И вот тебе пауэрскайлинг: Ройд>Зараки до апа>Азаширо=Айзен>Вся Эспада.
Что? <censored>, серьезно? Зараки до апа где-то уровня Улькиорры Р1, но слабее. В новелле Зараки был сильнее, чем сейчас, после апа.
ЦитатаKires ()
Ну станковал он его самую слабую атаку,и?
Это шикайная атака (высвобождение) и он ее проигнорировал просто, как будто разница между ними как между Ичиго в шикае и Киораку, лол. Ты понимаешь принцип распределения сил в Бличе? Там, как бы, важную роль играют реацу. А реацу у Улькиорры Р2 и, допустим, у Урахары в банкае совершенно разные (в пользу Улькиорры, разумеется).
1) Пруф в студию. Как по мне они вполне себе апались на тренировках.
Реяцу Хитсугайи так и не изменилось. Изменились техники зампакто. У Сойки с сюнко и банкаем/шикаем аналогично. Получается, апнутое сюнко слабее банкая? Да, но только из-за реяцу.
Цитата
2) За несколько лет освещенных в манге? Не будучи у КД с его концентрированной реацей?
Там концентрированные рейшу. А не реяцу. А КД...он может сдерживать свою реяцу. Потому что она может не апать, а распылять даже синигами. Если он хотя бы чуть-чуть сильнее Ичиго-ФГТ.
Цитата
3) Т.е. эти два ребенка уже достигли своего предела? Что там Кио говорил про Тошика и 100 лет?
Сейчас да. Опять же, второе вторжение это наглядно показало. Они апнулись насколько могли. Но реяцу на том же уровне. Сливы BG b Базу/Кангу это подтверждают.
Цитата
И что? Откуда он знал про ФГТ (и про то как занпакто к этому относится),
От Урахары? От нулей? Это может быть старинная способность. Как у Комы с его родом. Если ты про это, то мб.
Цитата
и то что это сделает Ичигу выше Айзена?
Он не знал наверняка. Но он знал, что финалка может повысить уровень Ичиго. А тянуть было нельзя----ситуация была фиговая.
Цитата
Да, все они прекрасно знали как работает Кьека. Не знали только когда Айзен гипноз включил, но это уже другая история.
Хирако пучил глаза от услышанного про шикай Айзэна, еще при бытности кэпом в первый раз. Исанэ как бы тоже это доказала----"ваш зампакто ведь водного типа?!". Да и Унохана тоже. Узнали они позже. Я конечно готов согласиться что нули по осведомленней и квалифицированней Готея, но сам случай показал, что Айзэн прекрасно умеет скрываться. Мб. и с зампакто он также сделал.
Цитата
Нимая сказал что исключений нет.
Айзэн во многом исключение. И сделал себе Хоугиоку еще до урахариного. Т.е. есть откуда зампакто взяться и без Нимайи. Да и зачем Нимайе давать Айзэну такой меч...?
Цитата
У нулей была только одна причина не вмешиваться в бой - они не видели угрозы для КД со стороны Айзена.
Похоже на то. Но как тогда ему причинит вред Бах, на которого они отреогировали, я не знаю...
Цитата
Мне вообще кажется Ичибей бы подавил все хреналионные эволюции Айзена эмоциональной пляской гопака.
Лол
Цитата
А если серьезно-то думаю он в хакуде мастер похлеще Ямы.
Может и в кидо. Он же тот, кто "проникает в суть вещей". И создание кидо/хакудо ему подходит. Пусть он одним икоцу дырявит Баха с блютом.
Такого Зараки Сегундный Улькиорра тоже голыми руками уложит.
Эм, такого Зараки сегундный Улькиорра увидит и обосрется от его реацу.
ЦитатаJellalMeteor ()
<censored>, серьезно? Зараки до апа где-то уровня Улькиорры Р1, но слабее. В новелле Зараки был сильнее, чем сейчас, после апа.
О чем ты говоришь вообще? Зараки унижал Ямми без особых проблем, Улькиорра СЛАБЕЕ того же Ямми, не говоря уже о Азаширо и Сиене. Тебе в пруф слова самого Улькиорры.
Это шикайная атака (высвобождение) и он ее проигнорировал просто, как будто разница между ними как между Ичиго в шикае и Киораку, лол.
1. Во первых, не увидел там разрыва у уровень, наоборот он побыстрей ушел и сказал Ямми что оп сравнению с Урахарой/Йору он слабак. А Ямми 0. 2. У Ули как бы иерро есть, очень крепкое. И реген, которым он мог засавить исчезнуть повреждениям. Нам его руку не показали. Может с обратной стороны она была обожжена?
Цитата
Такого Зараки Сегундный Улькиорра тоже голыми руками уложит. В новелле Зараки был сильнее, чем сейчас, после апа.
Вот в этом соглашусь. Другое дело, что Ройд на Заарки ничего не юзал. Да и слил едва ли не ваншотом.
Цитата
Там, как бы, важную роль играют реацу.
Которой у Урахары хватает для контроля Хоугиоку. И чтобы пробивать Айзэна с эволюцией Хоги.
Цитата
А реацу у Улькиорры Р2 и, допустим, у Урахары в банкае совершенно разные (в пользу Улькиорры, разумеется).
Это шикайная атака (высвобождение) и он ее проигнорировал просто, как будто разница между ними как между Ичиго в шикае и Киораку, лол. Ты понимаешь принцип распределения сил в Бличе? Там, как бы, важную роль играют реацу. А реацу у Улькиорры Р2 и, допустим, у Урахары в банкае совершенно разные (в пользу Улькиорры, разумеется).
Я понимаю,что стоит меньше на мышь фапать... Его способностей никто не отрицает,но по закону жанра он будет слабее Урахары.
Эм, такого Зараки сегундный Улькиорра увидит и обосрется от его реацу.
Тот Зараки гораздо слабее себя из Новеллы. Да он даже сейчас слабее или как максимум равен тому себе с повязкой.
Цитата
О чем ты говоришь вообще? Зараки унижал Ямми без особых проблем,
До его главного апа, после которого он стал горилой. И после боя Зараки и Бьякуя(вдвоем...) вышли потрепанные, с довольно ощутимыми ранами. Да и Маюри там тусовался. Мог подсобить своей наркотой.
Цитата
Улькиорра СЛАБЕЕ того же Ямми,
В Сегунде очень вряд ли. До самого главного апа Ямми от ярости, его даже Бьякуя ранил Ямми. А Уля в 1 резе сильнее Бьякуи.
Цитата
не говоря уже о Азаширо и Сиене.
Угу. Только и тогдашний КЕн уже от их реяцу загнется.
Цитата
Тебе в пруф слова самого Улькиорры.
Он не говорил "Я слабее Яммми", как бы. И да, он говорил без учета Сегунды.
Тот Зараки гораздо слабее себя из Новеллы. Да он даже сейчас слабее или как максимум равен тому себе с повязкой.
Там его соперники были куда слабее, чем сейчас. В новелле была лишь часть силы Зараки, а в арке квинси он уже освободил большую часть своей настоящей силы.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
До его главного апа, после которого он стал горилой. И после боя Зараки и Бьякуя(вдвоем...) вышли потрепанные, с довольно ощутимыми ранами. Да и Маюри там тусовался. Мог подсобить своей наркотой.
Зараки сразу начал бой против Ямми в релизе. Как ты видел, Зараки его очень легко рубил. А дрались они вместе (Зараки и Бьякуя), ибо нефиг Ямми мешаться им. Тут одного Кена хватило бы подавно. Эм, Маюри в том бою никогда бы не помог Зараки, и он сидел очень даже спокойно.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
В Сегунде очень вряд ли. До самого главного апа Ямми от ярости, его даже Бьякуя ранил Ямми. А Уля в 1 резе сильнее Бьякуи.
Ты понимаешь, что Улькиорра сам признал, что он 4-ый по силе?
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Угу. Только и тогдашний КЕн уже от их реяцу загнется.
Как бы во время битвы против Азаширо и Сиена Кен был такой же, как в бою против Ямми, без какого-либо апа.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Он не говорил "Я слабее Яммми", как бы. И да, он говорил без учета Сегунды.
Без учета? Шта? Фаны Ульки не признают очевидного.
Перс с реяцу как у Хичиго и тот, кто сильнее Айзэна и спамит десятком Итто Касо слабее Ройда, юзнувшего одни стрелы и одно заклятьице?...
Цитата
В новелле была лишь часть силы Зараки,
Там была как раз вся. С избытком. В манге он и сейчас максимум чуть сильнее Азаширо/Сиена.
Цитата
а в арке квинси он уже освободил большую часть своей настоящей силы.
Поэтому он слился Ройду как лалка и удостоился пренебрежительных речей от Уноханы...
Цитата
Зараки сразу начал бой против Ямми в релизе. Как ты видел, Зараки его очень легко рубил.
Угу. Когда Ямми еще даже близко не перешел на полный уровень своего релиза. Сам по себе он дно. Когда он злится, то становится каждый раз сильнее и регенит раны. 0 по силе он становится только после превращения в гориллу.
Цитата
А дрались они вместе (Зараки и Бьякуя), ибо нефиг Ямми мешаться им.
Да нет. Они сражались именно с Ямми. Кен бы не назвал бой с Бьякой "cкукотой". Да и Бьяка бы не принял вызов, если серьезно.
Цитата
Тут одного Кена хватило бы подавно.
Нить. Против 0---нет. Да и видно же было, как только Ямми ожил, они начали сражаться вместе.
Цитата
Эм, Маюри в том бою никогда бы не помог Зараки, и он сидел очень даже спокойно.
Иначе Ямми бы занялся им. На пике своей силы. И вскрытия бы не смог произвести.
Цитата
Без учета? Шта?
Он говорил про тройку Эспады. И без учета Сегунды.
Цитата
Фаны Ульки не признают очевидного.
Не обзяывайся на меня так, как я этого не заслужил. Посмотри на мой топ в теме. И поймешь что я чуть ли ни его хейтер заместо Разоблачителя, в умеренных пределах, разумеется. Заэль, кстати, в реяцу не сильнее Аэронилье. Тот слил Рукию, играясь. А Заэль был ранен и реяцу Ренджи от шакихо.
Дата: Понедельник, 2014-09-01, 16:11 | Сообщение # 6462
Группа: Удаленные
Пол:
Kakawi_Xatake,
Цитата
Мое мнение. 1. Бах с банкаем Ямы 2. Ямамото 3-4-5. Ройд\Лойд (если сможет скопировать техники Ямы, к примеру)\Кенпачи (после апа) 3-4-5. Ройд\Лойд (если сможет скопировать техники Ямы, к примеру)\Кенпачи (после апа) 6. Ичиго (на данный момент) 7. Унохана 8. Грэмми 9. Хашвальд (в перспективе он должен оказаться выше или на уровне Ройда с Кенпачи, а по показанному могу судить, что он один из сильнейших) 10. Айзен PS: Не влезли чуваки 11. Куруяшики\Иссин (судя по тому, что он сражался против Айзена без шикая на равных, хоть и Айзен был не свеж. И предположительно у него может быть ФГТ)
Надо оформить топ так же, как и остальные)
Цитата
Ройд>Зараки до апа>Азаширо=Айзен>Вся Эспада.
В Новелле совсем другой Зараки с совсем другим шикаем. Зараки из Новеллы победит даже нынешнего себя из манги без особых проблем.
Перс с реяцу как у Хичиго и тот, кто сильнее Айзэна и спамит десятком Итто Касо слабее Ройда, юзнувшего одни стрелы и одно заклятьице?...
Эм, это лишь показывает силу Ройда. Он голыми руками размазал Зараки. А такой Зараки побил Азаширо. Колоссальную разницу в силе чувствуешь?
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Там была как раз вся. С избытком. В манге он и сейчас максимум чуть сильнее Азаширо/Сиена.
Прошу тебя почитать новеллу повнимательней. Он там был слабее нынешнего себя намного. Азаширо уже не котируется как сильный персонаж, понимаешь? Сейчас куча персов, которые сильнее, чем тот же Айзен.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Поэтому он слился Ройду как лалка и удостоился пренебрежительных речей от Уноханы...
Я говорю "освободил" о том моменте, когда он сражался с Грэмми. Как раз он слился Ройду, как лалка, когда его уровень силы был тот, с которым Зараки побил Азаширо и Сиена.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Угу. Когда Ямми еще даже близко не перешел на полный уровень своего релиза. Сам по себе он дно. Когда он злится, то становится каждый раз сильнее и регенит раны. 0 по силе он становится только после превращения в гориллу.
Он становится 0 по силе сразу после того, как переходит в релиз. А потом становится все сильнее и сильнее. Ульку он как муху раздавит.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Да нет. Они сражались именно с Ямми. Кен бы не назвал бой с Бьякой "cкукотой". Да и Бьяка бы не принял вызов, если серьезно.
Ты не понял меня. Я говорю о том, что когда Кен его впервые завалил, они с Бьякуей хотели подраться, но тут влез Ямми. А потом ты уже сам знаешь.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Нить. Против 0---нет. Да и видно же было, как только Ямми ожил, они начали сражаться вместе.
Начали сражаться вместе, ибо он посмел помешать им. Ты же знаешь гордость Бьякуи. У него были мотивы атаковать Ямми. Ибо "кто он такой, чтобы мешать самому Бьякуе".
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Иначе Ямми бы занялся им. На пике своей силы. И вскрытия бы не смог произвести.
О боже, Ямми бы никогда не победил Кенпачи, понимаешь?
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Он говорил про тройку Эспады. И без учета Сегунды.
А Ямми сильнее этой тройки Эспады, пойми. По-твоему Улькиорра не знает ВСЕЙ СВОЕЙ СИЛЫ? Без учета сегунды, он бы точно не был 4-ым. А был бы между 6-8 номерами. Айзен знал о его силе, Айзен дал ему номер с учетом его сегунды.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Не обзяывайся на меня так, как я этого не заслужил.
Прости, но ты выглядел, как заядлый фанат Улькиорры. Пойми, Айзен знал все о силе Улькиорры, Айзен дал ему номер. И именно 4-ый - что означает, что он 4-ый по силе. А с релизом Ямми даже 5-ый.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Заэль, кстати, в реяцу не сильнее Аэронилье. Тот слил Рукию, играясь. А Заэль был ранен и реяцу Ренджи от шакихо.
Сильнее. Ибо номер дают по силе. И на скане Заэль все доходчиво объяснил думаю. Против Заэля дрался не один Ренджи.
Зараки унижал Ямми без особых проблем, Улькиорра СЛАБЕЕ того же Ямми, не говоря уже о Азаширо и Сиене. Тебе в пруф слова самого Улькиорры.
