Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Бах в итоге должен быть круче Айзена-монстра. Финал манги, как никак.
Только со всеми шрифтами на уровень Айзэна с исчезнувшим коконом. А с поглощенным КД он может стать уровеня 5-6 порядка. И одним движением распылять материки. Цитата Playermet ()
Цитата
Лол, если лейты вроде Ренджи и Рукии у КД стали топ-кепами за пару дней, то кем должны стать топовые капитаны из первого поколения за тысячу лет?
Им апаться некуда. Рукия имела интересный зампакто что доказала еще когда слила Аэронилье, хотя и была разница в силах. А потенциал Ренджи в реяцу был показан, когда он голыми руками удерживал лепестки Сенсбонзакуры Кагееши. Банкай он освоил недавно, так что про истинное имя мб. не так все и надумано.
Цитата
Вангую что они пассивной реацей блочат банкайную КС и ваншотают Айзена-шинигами голыми руками.
Так даже Яма не умел. И Бах тоже не может.
И это только шикай Айзэна. А уж его банкай. в котором должно быть что-то вроде Цукуеми, и вовсе ставит его на уровень Кена без повязки.
Они скорее сильно статами не отличаются от Айзена-шинигами.
Кио должна была ранить атака Чада. По крайней мере, он не мог останавливать пальцами Тэнсу Дзангецу. Кидо Айзэна очень сильные, Кио же в этом вообще ноль. Айзэн на сюмпо ваншотил Хитсугайю, Хирако и Сойку. Так Кио и близко не сможет. Уки по статам не лучше Кио. А по прочности/выносливости он и вовсе ноль, судя по всему. А вот у Бьякуи сейчас статы на уровне похоже.
Почему это? Они могли апать реацу, практиковаться и повышать опыт, медитировать с занпакто, изобретать новые артефакты и т.д. Ичиго после медитаций апнул свой уровень на два порядка, будучи днищем. Нулевики были топами изначально, и благодаря своим знаниям и уйме свободного времени могли уйти намного дальше Дангайного Ичиго.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Так даже Яма не умел
Шикайный Яма, на которого Айзен зассал пойти без Вандервайса. Нулевики с одного взгляда узнают Кьеку гораздо лучше, чем сам Айзен. Яма с ними и рядом не стоял, не считая разве что жирнуху.
Почему это? Они могли апать реацу, практиковаться и повышать опыт, медитировать с занпакто, изобретать новые артефакты и т.д.
Артефакты это не собственная сила. Реяцу им апать некуда, и так сильнее Готея.
Цитата
Ичиго после медитаций апнул свой уровень на два порядка, будучи днищем.
Чей он сын и кто в нем сидит? У нулей такого не может быть.
Цитата
Нулевики были топами изначально, и благодаря своим знаниям и уйме свободного времени могли уйти намного дальше Дангайного Ичиго.
?? Только с изобретениями. ИМ не с чего переходить на иной порядок.
Цитата
Шикайный Яма, на которого Айзен зассал пойти без Вандервайса.
Против шикайного Айзэна. Который вынудил свежего Яму пойти на суицид и забрать туда весь собравшийся Готей.
Цитата
Нулевики с одного взгляда узнают Кьеку гораздо лучше, чем сам Айзен.
Ммм. Не факт. Про природу зампакто Айзэна никто не знал. Он мог создать его себе сам. Хотя бы с помощью своего Хоги(он изобрел одновременно с Урахарой).
Цитата
Яма с ними и рядом не стоял,
Не факт. Азаширо приглашали к нулевикам. А он слабее ЯМы.
Цитата
не считая разве что жирнуху.
От ее вида даже старик Яма блеванет. Если она толстая.
А ничего, тут бред на бреде. То какая-то крутая одёжка пробивает кучу барьеров и пускает Баха с компанией в измерение Короля Душ. То какие-то невнятные сливы, особенно это касается риттеров. Хотя одних тупых апов достаточно, чтобы сказать, что манга уже полное дно.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Юзнул бы Опье тюрьму сразу
Мог и не попасть, а так он поймал, когда выстрелил в спину.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Таки BG не сразу приспособился к вечному сюнко. Да и слил он ее после этого не ваншотом, а двумя-тремя атаками и только одна достигла цели.
Всё то же, что и с Баззом.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Ага. Рассказ о столкновении с Ямой говорит об огромном разрыве в уровне. Баз на это и намекает. И учитывая что на Тошика было достаточно двух ваншотом с 1 первого пальца это подтверждается.
Он ещё использовал 2 пальца и топот ногой.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Не тоже самое. Он побеждает Сойку. Но в относительно равном бою и не сразу. А Баз унизил Тошика будучи гораздо сильнее.
Равного боя там не было. Сойка ему больше ничего не сделала, а только ловила люлей.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Если бы на месте Канга был Баз, для Тоширо все закончилось бы очень печально. Даже если тот был бы без фольша.
Может быть, но увидели в итоге полную аналогию.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Он отбивал пламя ЯМы своим. И затронул других риттеров вместе с собой, чисто температурой. От своего желания это не зависит.
И толк от такой защиты, если от этого они пострадают только больше? Да и он сам говорил, что они выжили только потому, что он их прикрыл.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Огонь не серо. Да и серо было вдали от тела, а у База с Ямой все было чуть ли не в упор. Ну и да, это же достижение.
Не в упор, он бил их огнём с какого-то расстояния.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Он не знает как их слить. Кэпы-то явно слабее, кроме апнутых, да и те скорее всего сольются. Кроме того, Пепе еще толком не начал сражаться с Бьякуей, только Хисаги натравил. Ну и Аскин где-то тусуется. Топ-риттеры, которых якобы слил Бьякуя, могут и не быть слитыми. Посмотрим
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Представляю ваншот высокомерного Ренджи и Рукии. А Баз стоит и говорит "Нда...Я думал раз ты борзый, значит сильный и ударил всерьез...А ты вместе со своей девчонкой слабак-слабаком"
Ты слишком веришь в здравый смысл Кубо, вот только он давно его потерял.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Тремя ударами. И потому что Маск тупо не позвал Джеймса пораньше. Тогда бой бы растянулся подольше.
Насколько помню, там был один удар, которым он продырявил и сжёг его. Вряд ли тут Джеймс способен помочь, иначе бы помог.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Против базового. Да и то сказать, был отправлен пару раз в полет по кварталам.
И против фольша держался. От этих полётов ему ничего не стало.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Так далеко не каждый может достичь уровня Ямамоты. Те же апнутые и близко не такого уровня что радует. Только Кенпача. Да и то, это если без повязки.
Стремиться всегда есть куда, не только эта троица особенная. Просто они стали некими избранными, по какой-то тупой логике Кубо.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
У релизнутого Вандера их нет. Как и у Баррыги. Поскольку даже близко не в человеческой форме.
И чем Вандер хуже Ульки? А с Барыгой его никак не сравнить.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
А серо Хича>>>>>>cокоцу и <<Рюджинджаки
Бред, серо Хича даже не навредило Ульке, когда столкнулось с Оскурасом.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Вандер бы от того удара Хича рассыпался сазу же, после которого Улька еще сражался, отрегенил и юзнул Ланзу.
И откуда такое мнение?
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Только в первом релизе. Тогда да, он и убьет. А в Сегунде Рюджин понадобится.
В первом резизе Яма его и одной рукой прихлопнет, а двумя и в сегунде сможет зацепить.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Особенно у Ульки/Старка. Да и те серо, что Вандер юзал, были сильны. Грим ваншотнул Лупи используя серо. Хотя Хитсугайя и в банкае так не мог. Да серо Хича это гораздо лучше серо остальных.
Один из немногих примеров, когда от серо был толк. И все разы им стреляли в упор. А кидо наносило урон даже Айзену с хогиоку.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Ну так в руках топов это грозное оружие. Как и в руках сильного кидошника. Разница в кидо между Бьякуей(по крайней мере до апа а может и сейчас) и Хаччи очевидна, к примеру. Как и между Улей и Гримджоу. Или Улькиоррой и Хичиго.
Оно то верно, но кидо больше внушает.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Так он был на расстоянии же. И у него есть реген, к тому же. Мог и отрегенить себе что-то. Он сам признал, что Хич тупо подавил его серо своим. А Оскюрас очень мощен. Кстати, гецуга и серо одной природы.
Если серо намного сильнее, то использующий более слабое серо - получит урон, а тут Хич просто погасил серо Оскурас.
Улькиорра бы слился и шикайному Яме довольно быстро, а Ройд продержался против банкайного пару минут. Урахара на кидо пробивал Айзэна, по сюмпо он уворачивался от Вандервайса со спины, хотя тот быстрее Уки и на уровне с Ямой, и Айзэн с Хоги его не сразу заметил. Аскин по панибратски разнял Хаша с Базом и напугал последнего. Да и топ риттер судя по всему. Пепе аналогично. Абилка пока странная но может еще раскроют по нормальному.
Мое мнение. 1. Бах с банкаем Ямы 2. Ямамото 3-4-5. Ройд\Лойд (если сможет скопировать техники Ямы, к примеру)\Кенпачи (после апа) 3-4-5. Ройд\Лойд (если сможет скопировать техники Ямы, к примеру)\Кенпачи (после апа) 6. Ичиго (на данный момент) 7. Унохана 8. Грэмми 9. Хашвальд (в перспективе он должен оказаться выше или на уровне Ройда с Кенпачи, а по показанному могу судить, что он один из сильнейших) 10. Айзен PS: Не влезли чуваки 11. Куруяшики\Иссин (судя по тому, что он сражался против Айзена без шикая на равных, хоть и Айзен был не свеж. И предположительно у него может быть ФГТ)
Пепе пока не знаю,но остальные его железно сольют.
Ага, Аскин, который еще ничего не показал, днище в шляпе, которое без подготовки только сливаться может и Ройд, который медленее и слабее Улькиорры, ага.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Улькиорра бы слился и шикайному Яме довольно быстро, а Ройд продержался против банкайного пару минут.
С чего ты взял, что Улькиорра сольется против шикайного Ямы быстро? В Сегунде-то. Потому что тебе так хочется?
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Урахара на кидо пробивал Айзэна, по сюмпо он уворачивался от Вандервайса со спины, хотя тот быстрее Уки и на уровне с Ямой, и Айзэн с Хоги его не сразу заметил.
Улькиорра отбивал ШИКАЙную атаку Урахара без РЕЛИЗА. Против Сегунды даже банкай не спасет, лол.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Аскин по панибратски разнял Хаша с Базом и напугал последнего. Да и топ риттер судя по всему. Пепе аналогично. Абилка пока странная но может еще раскроют по нормальному.
Твое ИМХО, то, что они там "судя по всем топ риттер" еще не сделало их сильнее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО показанного топа.
1) Пруф в студию. Как по мне они вполне себе апались на тренировках. 2) За несколько лет освещенных в манге? Не будучи у КД с его концентрированной реацей? 3) Т.е. эти два ребенка уже достигли своего предела? Что там Кио говорил про Тошика и 100 лет?
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Он соприкосался с пустым.
И что? Откуда он знал про ФГТ (и про то как занпакто к этому относится), и то что это сделает Ичигу выше Айзена?
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Пруф что они гибриды синигами, квинси с добавкой пустого и силы флубрингера.
Лол, необходимость этих условностей - читая имхота форумчан, кубо ничего такого никогда не говорил. Айзен взял Хоги и апнулся. Нулевики попросят КД и апнутся на сотый уровень сразу.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Особенно Готей. Хирако и Унохана/Исанэ подтверждают.
Да, все они прекрасно знали как работает Кьека. Не знали только когда Айзен гипноз включил, но это уже другая история.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Айзэн исключение. Иначе бы Нимайя предпринял бы меры.
Нимая сказал что исключений нет. У нулей была только одна причина не вмешиваться в бой - они не видели угрозы для КД со стороны Айзена.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Пруф, что Куруяшики который в банкае ваншотит Азаширо, вообще равен Яме.
Ты начал утверждать, вот сам и доказывай. "Пруф что нет" не покатит.
