Тобирама VS Минато
|
|
Fell | Дата: Пятница, 2025-04-18, 12:56 | Сообщение # 46 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 990
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата goodday (  ) Чакра уровня орыча не подходит уже как и немодифицированного кабуто У Орочимару была стамина 3.5, т.е. просто середняк. Ясен хрен, что нужно больше этого, 4.5 минимум. Это уровень Какузу, не сказать, что большого чакромонстра.
Сообщение отредактировал Fell - Пятница, 2025-04-18, 12:57 |
|
|
|
goodday | Дата: Пятница, 2025-04-18, 14:46 | Сообщение # 47 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 662
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Fell (  ) У Орочимару была стамина 3.5, т.е. просто середняк. Ясен хрен, что нужно больше этого, 4.5 минимум. Это уровень Какузу, не сказать, что большого чакромонстра.
Ну у джи проблемы с его 5ой то есть стандартный выносливый гай имеет траблы явноДобавлено (2025-04-18, 14:48) --------------------------------------------- Ведь орыч с 3.5 сенчакру то мог управлять.А вот режим тело не тянуло.
У джи проблемы с режимом были.Значит тоже на грани.
У минато проблема в поддержании скорости накопления.
Но это чисто навыковые возможности.
ВЫходит у минато чакры больше чем у джираи.
А сколько чакры у тобирамы не известно но ничего уровян кисаме он в суйтоне не показывал
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Пятница, 2025-04-18, 18:47 | Сообщение # 48 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fell (  ) Как и не ставит юзеров СМ выше него Ставит. Тобирама не заявлен, как монстр по чакре.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Их умеет призывать любой, кто владеет жабьим СМ. Потому что это финальный этап обучения - слияние с жабой, которая сидит на плече. А чтобы слиться с жабой, её нужно призвать. Не верно. Конечная стадия - это техника Амфибии. Её показал только Джирая. Наруто освоить не смог, так как Лис мешал слиянию. И как следствие, Наруто не изучил технику призыва Ма и Па. То есть призыв Ма и Па изучается после освоения Амфибии.Добавлено (2025-04-18, 18:49) ---------------------------------------------
Цитата Fell (  ) Для МТК тоже нужно "много чакры" Когда и где говорилось, что Тобирама владеет МТК? И когда было сказано, что для МТК нужно много чакры?Добавлено (2025-04-18, 18:50) ---------------------------------------------
Цитата Fell (  ) Ясен хрен, что нужно больше этого, 4.5 минимум Минимум 5.
|
|
|
|
Fell | Дата: Пятница, 2025-04-18, 21:33 | Сообщение # 49 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 990
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) Ставит. Тобирама не заявлен, как монстр по чакре. Точно так же не заявлено, что для СМ нужно быть монстром по чакре.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Когда и где говорилось, что Тобирама владеет МТК? И когда было сказано, что для МТК нужно много чакры? Он изобрёл ТК -> МТК было запрещено Хаширамой. Ещё в самом начале манги.
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Минимум 5. Ничем не доказано.
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Пятница, 2025-04-18, 23:06 | Сообщение # 50 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7696
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Пруф будет, что для владения СМ нужна именно высокая планка, а не простой фит "много чакры", что есть растяжимое понятие? Для МТК тоже нужно "много чакры". Как ты докажешь что одно "много" больше другого?
У Джи 4.5. Но он освоил СМ хуже, чем Минато. Т.е. у Минато скорее всего 5 или выше.
А МТК использовал Наруто с его 4 и даже Какаши с его 3. Причём не факт, что Тобирама может создать столько же клонов, сколько тот же Наруто.
Т.е. МТК можно иметь с 3, а для СМ нужно минимум 4.5. А у Минато скорее всего 5 или 5+, а не 4.5.
Цитата Fell (  ) Нет, то что у него мега-хуёвый запас сенчакры говорит о том, что он: 1) Плохо освоил 2) Мало собственной чакры, поэтому мало с чем есть замешивать ПЭ У Наруто почему-то запас на 5 минут без каких-либо Ма и Па, т.е. на несколько порядков больше. Так что дело не в Ма и Па аж никак.
Нет, это не равняется тому, что Минато плохо освоил СМ. Мало чакры, поэтому Минато замешивает туда мало ПЭ? Это невозможно в принципе. Если у тебя мало чакры, то ты не можешь иметь СМ, т.к. ПЭ просто сожрёт тебя. Это слова Фукасаку.
Как я и говорил, проблема Минато именно в опыте. Он просто не использовал СМ в боях, потому что ему было не нужно + рано умер, т.е. не успел довести СМ до совершенства. Когда ты что-то не тренишь на постоянной основе, ты становишься хуже в этом. Какаши ТВ1 - яркий пример. Даже Наруто после арки Пейна тренил СМ, хотя у него СМ якобы идеальный.
Цитата Fell (  ) Ну это вообще какая-то чушь. Де-факто Наруто никого не призывал для этого последнего этапа. Почему Минато должен был призывать, а не проходить по методике, по которой Наруто проходил - потому, что тебе так хочется.
В манге рассказано. Наруто не призывал Ма + Па, потому что он не может в слияние. Лис мешает и выгоняет жаб.Добавлено (2025-04-18, 23:07) ---------------------------------------------
Цитата Sasai-Kudosai (  ) Не верно. Конечная стадия - это техника Амфибии. Её показал только Джирая. Наруто освоить не смог, так как Лис мешал слиянию. И как следствие, Наруто не изучил технику призыва Ма и Па. То есть призыв Ма и Па изучается после освоения Амфибии.
Ну так одно с другим напрямую взаимосвязано. Толку от изучения Амфибии, если ты не умеешь призывать Ма + Па? Зачем этот этап вообще нужен, если тебе не с кем делать Амфибию? Все, кто прошли этот этап, умеют призывать Ма + Па.
|
|
|
|
ТОBITO_OBITO | Дата: Пятница, 2025-04-18, 23:10 | Сообщение # 51 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1144
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) У Джи 4.5. Но он освоил СМ хуже, чем Минато. не понял Чем Минато лучше?
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Пятница, 2025-04-18, 23:21 | Сообщение # 52 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7696
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата ТОBITO_OBITO (  ) не понял Чем Минато лучше?
Читать нужно, чтобы понимать. Тем, что он лучше контролирует ПЭ. Его не превращает в жабу.
|
|
|
|
Fell | Дата: Пятница, 2025-04-18, 23:28 | Сообщение # 53 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 990
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) У Джи 4.5. Но он освоил СМ хуже, чем Минато. Т.е. у Минато скорее всего 5 или выше.
А МТК использовал Наруто с его 4 и даже Какаши с его 3. Причём не факт, что Тобирама может создать столько же клонов, сколько тот же Наруто.
Т.е. МТК можно иметь с 3, а для СМ нужно минимум 4.5. А у Минато скорее всего 5 или 5+, а не 4.5. У Джираи 5. И то, что у него пососный СМ не делает СМ Минато лучше. Нет никаких причин считать, что у Минато 5.
Только Тобирама является Сенджу, родственным с теми же Узумаки кланом, несколькими поколениями ближе к прародителю чем Наруто, который полу-Узумаки. А Какаши вообще седьмая вода на киселе и регулярно страдал от нехватки чакры. Это не говоря о том, что с МТК произошёл реткон по сравнению с началом манги.
У Минато буквально с нихуя эти 5 ты вырисовываешь. Он не показал ничего чакрозатратного, его бои длились минуту другую и заканчивались за 2 мува каждый раз. Тобирама делает больше клонов чем Минато под КМ. На этом можно закончить эти препирательства.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Нет, это не равняется тому, что Минато плохо освоил СМ. Мало чакры, поэтому Минато замешивает туда мало ПЭ? Это невозможно в принципе. Если у тебя мало чакры, то ты не можешь иметь СМ, т.к. ПЭ просто сожрёт тебя. Это слова Фукасаку.
Как я и говорил, проблема Минато именно в опыте. Он просто не использовал СМ в боях, потому что ему было не нужно + рано умер, т.е. не успел довести СМ до совершенства. Когда ты что-то не тренишь на постоянной основе, ты становишься хуже в этом. Какаши ТВ1 - яркий пример. Даже Наруто после арки Пейна тренил СМ, хотя у него СМ якобы идеальный. Мало чакры для нормально функционирующего СМ, а не кастрированного говна, которое есть у Минато. Замешивает мало ПЭ потому как мало чакры, иначе если бы замешивает больше ПЭ, то нарушился бы баланс и он превратился в жабу. Но он смешивает равномерные объёмы с чего чакрой, в отличии от Джираи, поэтому и не деформируется.
Это просто бредятина. Наруто освоил СМ очень быстро, при том что он не выделяется талантом. Сколько там прошло после начала обучения и нападения Пейна? Неделька? Минато не имел возможности выделить столько времени? Это тупо. Версия с тем, что у него пососная чакра куда убедительнее. Нет у тебя никакого вменяемого объяснения почему у него настолько мало длительный СМ.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) В манге рассказано. Наруто не призывал Ма + Па, потому что он не может в слияние. Лис мешает и выгоняет жаб. Давай не меняй показания. Ранее ты писал это:
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Потому что это финальный этап обучения - слияние с жабой, которая сидит на плече. А чтобы слиться с жабой, её нужно призвать.
Наруто незачем было их призывать, так как он обучился без их призыва, находясь на горе с ними. То есть, никакого призыва для обучения СМу обучаться не надо. И Наруто это подтверждат.
|
|
|
|
goodday | Дата: Пятница, 2025-04-18, 23:56 | Сообщение # 54 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 662
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Fell (  ) У Джираи 5. И то, что у него пососный СМ не делает СМ Минато лучше. Нет никаких причин считать, что у Минато 5.
Только Тобирама является Сенджу, родственным с теми же Узумаки кланом, несколькими поколениями ближе к прародителю чем Наруто, который полу-Узумаки. А Какаши вообще седьмая вода на киселе и регулярно страдал от нехватки чакры. Это не говоря о том, что с МТК произошёл реткон по сравнению с началом манги.
У Минато буквально с нихуя эти 5 ты вырисовываешь. Он не показал ничего чакрозатратного, его бои длились минуту другую и заканчивались за 2 мува каждый раз. Тобирама делает больше клонов чем Минато под КМ. На этом можно закончить эти препирательства.
Есть он делает такую же одаму как базовый джир одной рукой в базе.
Применяет массовые печати биджу лвла с бареьерами
Ну и что что сенджу лол. А боруто узумаки,а цунаде тоже сенжу иииии чтооооаааа?
Цитата Fell (  ) Мало чакры для нормально функционирующего СМ, а не кастрированного говна, которое есть у Минато.
Это нормально функционирующий СМ
У джира тоже без жаб с его же слов херово получается входить в режим отшеььинка самостоятельно
Плюс он в принципе самостоятельного пользования режимом и не показал кроме воспоминаия фукусаку которые могли значить лишь то что он трансформировался.
|
|
|
|
Fell | Дата: Пятница, 2025-04-18, 23:59 | Сообщение # 55 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 990
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата goodday (  ) Это нормально функционирующий СМ Хуйню не пиши. Нормально функционирующий СМ не иссякает после одного гавногана. На его отсутствие жабьих деформаций - похер. Это чисто косметический момент, ни на что не влияющий на самом деле.
А вот то, что его СМа хватает на одну атаку - это пздц какое днище и является решающим моментом.
Сообщение отредактировал Fell - Суббота, 2025-04-19, 00:01 |
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Суббота, 2025-04-19, 00:27 | Сообщение # 56 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7696
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) У Джираи 5. И то, что у него пососный СМ не делает СМ Минато лучше. Нет никаких причин считать, что у Минато 5.
Тем более. Тогда у Минато точно 5+. Причину я уже называл - он лучше обуздал ПЭ, чем Джи. Джи собирает ПЭ и поддерживает СМ только за счёт жаб. Кто сказал, что без жаб он будет чем-то лучше Минато? Никто. А вот Минато с жабами на плечах будет иметь те же плюшки, что и Джи, только СМ у него будет идеальный, а не корявый.
Цитата Fell (  ) Только Тобирама является Сенджу, родственным с теми же Узумаки кланом, несколькими поколениями ближе к прародителю чем Наруто, который полу-Узумаки. А Какаши вообще седьмая вода на киселе и регулярно страдал от нехватки чакры. Это не говоря о том, что с МТК произошёл реткон по сравнению с началом манги.
У Минато буквально с нихуя эти 5 ты вырисовываешь. Он не показал ничего чакрозатратного, его бои длились минуту другую и заканчивались за 2 мува каждый раз. Тобирама делает больше клонов чем Минато под КМ. На этом можно закончить эти препирательства.
Это ты пытаешься выдрочить Тобираме кучу чакры из воздуха через МТК и гены Сенджу. Всё это уже опровергнуто. Для МТК нужно 3 за стамину, т.е. наличие МТК ничего не пруфает. Цунаде - Сенджу, и у неё 4 за стамину, т.е. гены Сенджу ничего не пруфают. А вот для СМ нужно минимум 5, и это для говняного СМ Жераи. СМ Минато лучше, т.е. у него 5+ стабильно.
Цитата Fell (  ) Мало чакры для нормально функционирующего СМ, а не кастрированного говна, которое есть у Минато. Замешивает мало ПЭ потому как мало чакры, иначе если бы замешивает больше ПЭ, то нарушился бы баланс и он превратился в жабу. Но он смешивает равномерные объёмы с чего чакрой, в отличии от Джираи, поэтому и не деформируется.
В манге прямо сказано, что ты не освоишь СМ, если у тебя нет крутой чакры. Т.е. у Минато крутая чакра. Иначе каждый лох бы осваивал СМ. А на деле Джи с его корявым СМ - один из лучших в истории.
Цитата Fell (  ) Это просто бредятина. Наруто освоил СМ очень быстро, при том что он не выделяется талантом. Сколько там прошло после начала обучения и нападения Пейна? Неделька? Минато не имел возможности выделить столько времени? Это тупо. Версия с тем, что у него пососная чакра куда убедительнее. Нет у тебя никакого вменяемого объяснения почему у него настолько мало длительный СМ.
Объяснение дано выше - мало опыта использования в боях + умер рано. Наруто изучил СМ. А потом один хуй тренил этот СМ в арке Саммита. Т.е. тренировки важны, и мы не знаем, достаточно ли долго Минато практиковал СМ.
А вот все твои объяснения противоречат манге. Пытаешься что-то там выдрочить Дрочираме через МТК и гены Сенджу, чтобы показать, мол "я не обосрался в своём изначальном стейтменте, что у Тобирамы больше чакры и выше физуха". А на деле оказывается, что МТК кастуется с 3 за стамину, а с генами Сенджу (причём Цунаде не ноунейм Сенджу) можно иметь 4, чего недостаточно для входа в СМ.
Цитата Fell (  ) Давай не меняй показания. Ранее ты писал это:
Цитата Fell (  ) Наруто незачем было их призывать, так как он обучился без их призыва, находясь на горе с ними. То есть, никакого призыва для обучения СМу обучаться не надо. И Наруто это подтверждат.
Я ничего не менял. В манге прямо сказано, что слияние - финальный этап обучения, чему Фукасаку и собирался учить Наруто. И он позволяет сидеть жабам на плечах, чтобы они собирали ПЭ за тебя, т.е. тебе не нужно заморачиваться со сбором ПЭ и поддержкой СМ. Наруто этот этап скипнул, потому что попробовал, но Лис не давал. К Минато это никакого отношения не имеет, т.к. в нём не было Лиса.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Суббота, 2025-04-19, 00:34 |
|
|
|
ТОBITO_OBITO | Дата: Суббота, 2025-04-19, 00:29 | Сообщение # 57 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1144
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Читать нужно, чтобы понимать. Тем, что он лучше контролирует ПЭ. Его не превращает в жабу. и все? Никто и близко не показал уровень см как Джирая
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Суббота, 2025-04-19, 00:33 | Сообщение # 58 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7696
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата ТОBITO_OBITO (  ) и все?
А нужно что-то ещё? Джи не лучше Минато, какой параметр не возьми:
- Контроль ПЭ? Минато лучше, т.к. не превращается в жабу. - Сбор ПЭ? Минато без жаб в этом так себе, но кто сказал, что Джирая без жаб лучше? А с жабами все наравных. - Поддержание СМ? Минато без жаб в этом так себе, но кто сказал, что Джирая без жаб лучше? А с жабами все наравных.
Цитата ТОBITO_OBITO (  ) Никто и близко не показал уровень см как Джирая
Это говорит о твоих нулевых знаниях манги. Джирая - худший юзер СМ в манге. Даже лох Минато лучше него. О Наруто, Кабуто и Хашираме можно даже не заикаться.
|
|
|
|
ТОBITO_OBITO | Дата: Суббота, 2025-04-19, 00:40 | Сообщение # 59 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1144
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Город: Где_Сливают
Дата регистрации: 2019-06-15
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) А нужно что-то ещё? Джи не лучше Минато, какой параметр не возьми:
- Контроль ПЭ? Минато лучше, т.к. не превращается в жабу. - Сбор ПЭ? Минато без жаб в этом так себе, но кто сказал, что Джирая без жаб лучше? А с жабами все наравных. - Поддержание СМ? Минато без жаб в этом так себе, но кто сказал, что Джирая без жаб лучше? А с жабами все наравных.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  )
Это говорит о твоих нулевых знаниях манги. Джирая - худший юзер СМ в манге. Даже лох Минато лучше него. О Наруто, Кабуто и Хашираме можно даже не заикаться.
ясно
|
|
|
|
K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Суббота, 2025-04-19, 01:13 | Сообщение # 60 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 971
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| Цитата ТОBITO_OBITO (  ) Никто и близко не показал уровень см как Джирая
|
|
|
|