|
Тобирама VS Минато
|
|
| Gerard | Дата: Четверг, 2025-04-17, 15:37 | Сообщение # 31 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6486
Награды: 667
Страна: Российская Федерация
Город: *
Дата регистрации: 2012-05-07
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) На скане с Мадарой видно, что 2ой тупо делает тп с оружием и затем наносит удар... Автор долбоеб.
Не понял, что не так.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Спеачить на тп впринципе сложно.
Ну так в этом и был смысл атаки по Мадаре))
Цитата Sasai-Kudosai ( ) И если говорить про реализм, то и тот, кто делает тп должен иметь соответствующую реакцию.
Я должен сделать уточнение. Типа, если ты исходишь что замахиваясь для удара есть шанс предсказать атаку и уклониться, то это всё про реал)) И я тут не спорю кстати. Просто у любой техники есть свои преимущества и минусы, и все это зависит вообще от конкретного мгновения боя, в определенной момент боя лучшим может быть тот удар, который в другом моменте может быть бесполезным или смертельным для использования, ровно так в боевых искусствах. И да, мы всегда размышляем про реализм. Ну и с цитатой я согласен.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Забуза уже показал как обнуляет шарик. Остальные за 1000 лет не додумались.
Показал. Но... зачем остальным учиться техникам слуха или нюха, чтобы блочить мертвую технику... и почему они при этом долба...
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2025-04-17, 16:59 | Сообщение # 32 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Gerard ( ) Не понял, что не так.
Автор долбоеб, который просто назвал удар после ТП новым наименованием. А это просто тупо удар оружием после ТП... Минато точно так же пырнул Обиту.
Цитата Gerard ( ) Показал. Но... зачем остальным учиться техникам слуха или нюха, чтобы блочить мертвую технику... и почему они при этом долба...
Учихи существовали хер знает сколько лет. И никто до Хаку с Забузой не додумался закрыть обзор. Долбоебы.
Я не про слух и нюх, а про закрытие обзора. Хаку разок увидел шарик и тут же придумал контру. Гениальное достижение понять, что если противник имеет хорошее зрение и делает на эоо ставку, обнулить ему зрение. Веками никто не додумывался на это.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2025-04-17, 18:08 | Сообщение # 33 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7695
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Gerard ( ) Ага. То что я могу кинуть кунай и к нему переместиться это прям продвинутая техника.
Величавая разница. Улучшил технику. Придумать комбинацию еще не значит что техника была улучшена. Ты просто её более умело использовал. Не более того.
Да, продвинутая. Это значит, что телепортироваться к быстро движущейся цели сложнее.
Добавлено (2025-04-17, 18:29)
---------------------------------------------
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Ты путаешь тело и силу тела. Для РО нужно много чакры. Но Орыч не нашёл подходящего тела. Про силу самого тела нет ни слова. Кабуто говорит про тело, способноное принять и выдержать ПЭ. Тело, которое это может должно отвечать только одному критерию - много чакры.
Всё остальное - это уже фанфик.
Это уже зависит от того, как интерпретировать его слова. Но ещё есть слова из аниме-канон серий Буряты. Там вроде как говорится конкретно "сильное тело", а не просто "подходящее тело".
Цитата Sasai-Kudosai ( ) То есть его 3хрш - это 1000 техник Какаши.
Да похуй. Главное, что он по факту имеет более продвинутые версии ХШ, я об этом говорил. А если хочется посмотреть (раз в манге не показали), то выше скинули аниме и игру, ахаха.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Как ты понял, что он в тот момент именно застыл?
Другого варианта нет. Тобираме выбили кунай из руки, который тут же начал падать, но ещё не успел никуда упасть (даже немного не успел), т.к. Тобирама сразу ТПшнулся к нему. Т.е. Тобирама ТПшнулся к кунаю, который просто "застыл" в наивысшей точке, т.е. не летел на скорости.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Тобирама как бы делал тп вместе с Минато к гг и Обито, когда те были в движении.
Не знаю, кто там был в движении, но Тобирама и Минато не были.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Где показано, что он может больше, чем 10? За раз сможет? На скане у него 3 куная. И толку от этого мало.
Против Эя показано:
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Это будет тупо. Замахиваются все, судя по всему.
Хотя Замахиваться расиком - тупо. Это ебаное сверло. Его можно просто приложить к телу и убить. Но автор еблан.
Хотя... Когда Джи учил Нарика, он именно приложил расик к дереву, а не бил его.
Да.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Да не было там ступора. Он начал свой ебаный танец хршн 3,но соснул хуйца.
Был. Наруто вывел Минато из ступора в 643 главе, когда они ударились кулаками (скан из ДБ). Минато с танцем обосрался до этого, а не после этого. Т.е. всё ещё был в ступоре.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2025-04-17, 18:31 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2025-04-17, 19:23 | Сообщение # 34 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Это уже зависит от того, как интерпретировать его слова. Но ещё есть слова из аниме-канон серий Буряты. Там вроде как говорится конкретно "сильное тело", а не просто "подходящее тело".
Мы в другом разделе. И если уж приводить в пример Бурито, то там БГ имеет ппрцепцию не ниже Ш с 3 томое, а то и больше. А Жир равен Оцуцуки и сильней Нара и Саске. Хули
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Да похуй. Главное, что он по факту имеет более продвинутые версии ХШ, я об этом говорил. А если хочется посмотреть (раз в манге не показали), то выше скинули аниме и игру, ахаха
Да похуй на лучшую версию, если она лучшая только из-за названия. Это как назвать чидоригатану лучшей версией чидори.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Другого варианта нет. Тобираме выбили кунай из руки, который тут же начал падать, но ещё не успел никуда упасть (даже немного не успел), т.к. Тобирама сразу ТПшнулся к нему. Т.е. Тобирама ТПшнулся к кунаю, который просто "застыл" в наивысшей точке, т.е. не летел на скорости.
Или он сделал ТП к кунаю, который взлетал или уже падал. Тобик делает тп к движущейся метке.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Не знаю, кто там был в движении, но Тобирама и Минато не были
Метки на Обито и гг были.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Против Эя показано:
Из там не больше 10.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Был. Наруто вывел Минато из ступора в 643 главе, когда они ударились кулаками (скан из ДБ). Минато с танцем обосрался до этого, а не после этого. Т.е. всё ещё был в ступоре
В хуюпоре он был. Тобик все равно показал себя лучше. Даун Минато не знал почему его рука не регенится и тупил весь бой. Тобик рулит. Ступор-хуюпор - проблемы Минета.Добавлено (2025-04-17, 19:24)
---------------------------------------------
Тобирама ему Хирайшин на жопу натянет
|
| |
|
|
| Gerard | Дата: Четверг, 2025-04-17, 19:47 | Сообщение # 35 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6486
Награды: 667
Страна: Российская Федерация
Город: *
Дата регистрации: 2012-05-07
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) который просто назвал удар после ТП новым наименованием. А это просто тупо удар оружием после ТП... Минато точно так же пырнул Обиту.
Теперь понял, что ты имел ввиду.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) И никто до Хаку с Забузой не додумался закрыть обзор. Долбоебы.
Я не про слух и нюх, а про закрытие обзора
Я понял что ты про закрытие обзора. Ты же прямым текстом про туман писал. Но для того чтобы самому видеть в тумане, у Забузы была специальная техника. у Кибы чтобы видеть в дымовой завесе была техника зверя. А про то, что можно просто сенсоринг делать, то во-первых сенсоринг тогда может и Учиха делать/использовать, во-вторых по словам самого же Джираи, сенсить технику не тоже самое что её видеть, защита и уклонение все равно сильно страдают. Настолько, что это позволило ему сделать правильный вывод об общем обзоре Пейнов, а не подумать что его просто сенсят.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2025-04-17, 22:07 | Сообщение # 36 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7695
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Мы в другом разделе. И если уж приводить в пример Бурито, то там БГ имеет ппрцепцию не ниже Ш с 3 томое, а то и больше. А Жир равен Оцуцуки и сильней Нара и Саске. Хули
Это другое. С этим в "Наруто" вопросов нет. Раз тут возник вопрос, то я привёл пример из Буриты, ибо больше неоткуда.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Да похуй на лучшую версию, если она лучшая только из-за названия. Это как назвать чидоригатану лучшей версией чидори.
Чидоригатана и так лучше, чем Чидори (пример с Эем можешь не приводить, его легко опровергнуть).
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Или он сделал ТП к кунаю, который взлетал или уже падал. Тобик делает тп к движущейся метке.
По манге - нет.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Метки на Обито и гг были.
На ГГ похуй, на них ХШ не юзалось. Обито и Тобирама не двигались в момент телепорта. Минато тоже.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Из там не больше 10.
Намного больше.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) В хуюпоре он был. Тобик все равно показал себя лучше. Даун Минато не знал почему его рука не регенится и тупил весь бой. Тобик рулит. Ступор-хуюпор - проблемы Минета.
Исповедь принята.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Четверг, 2025-04-17, 22:09 | Сообщение # 37 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 988
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Может и так, я же этого не отрицал (хотя зная тягу Тобирамы к изучению и созданию техник, это вполне можно отрицать). Только вот ничего не указывает, что у Тобирамы выше физуха или больше стамины, чем у юзера СМ. Заслуг никаких, а у Минато они хотя бы есть.
- Тобирама обладает МТК;
- создаёт больше клонов чем Минато;
- является Сенджу;
Какие доводы могут быть в пользу Минато? Он далёк до полноценных юзеров СМ, так что ему это в фиты записывать не стоит. Что говорит о том, что с чакрой у него как раз не так уж и здорово, другой причины почему у него бракованный СМ, быть не может.
И вообще, его СМ ни в какие преимущества не тянет. Хватает его всего на один гавноган, который никак не может стать решающим. У Наруто его хотя бы на 2 ФРСа хватало. Что так же говорит о том, что и по времени он его может примерно настолько же меньше чем 5 минут у Наруто, на сколько обычный гавноган слабее 2 ФРС. Т.е. мизер.
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Четверг, 2025-04-17, 22:40 | Сообщение # 38 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1992
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата Fell ( ) - Тобирама обладает МТК
Он владеет просто ТК.Как и Минато
МТК есть у Наруто.У Какаши(после битвы с Забузой показал).И все кажется...
Все остальные просто ТК юзают
Цитата Fell ( ) - создаёт больше клонов чем Минато;
Ибо Минато не нужно много клонов ?
Цитата Fell ( ) - является Сенджу;
У Цунаде(тоже Сенджу) - 4 по чакре.Это не особо много.
Т.е. бытие Сенджу =\= много чакры.
Цитата Fell ( ) Какие доводы могут быть в пользу Минато? Он далёк до полноценных юзеров СМ, так что ему это в фиты записывать не стоит. Что говорит о том, что с чакрой у него как раз не так уж и здорово, другой причины почему у него бракованный СМ, быть не может.
И вообще, его СМ ни в какие преимущества не тянет. Хватает его всего на один гавноган, который никак не может стать решающим. У Наруто его хотя бы на 2 ФРСа хватало. Что так же говорит о том, что и по времени он его может примерно настолько же меньше чем 5 минут у Наруто, на сколько обычный гавноган слабее 2 ФРС. Т.е. мизер.
То,что у Минато есть СМ уже говорит,что у него много чакры(т.к. для СМа нужно много чакры со слов Фукасаку)
И он более чем полноценный юзер СМ.У него идеальный СМ.Нигде не говорилось,что у него с этим проблемы или что его СМ бракованный.
А слова про 1 расенган не особо коректны.Время в СМе зависит также и от того СКОЛЬКО ты собирал чакру.Т.е. если ты собрал её быстро,то очевидно,что её будет не много и её хватит не на много.
Наруто,когда выходил после тренировки Кьюби Модо,также активировал СМ и его хватило на 1 удар\толчок и пару(условно.5 может) страниц разговора.
Т.е. этот пример вообще никак не показывает кол-во чакры Минато
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2025-04-17, 22:55 | Сообщение # 39 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7695
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell ( )
- Тобирама обладает МТК;
- создаёт больше клонов чем Минато;
- является Сенджу;
И ничего их этого не ставит его выше юзеров СМ.
Цитата Fell ( ) Какие доводы могут быть в пользу Минато? Он далёк до полноценных юзеров СМ, так что ему это в фиты записывать не стоит. Что говорит о том, что с чакрой у него как раз не так уж и здорово, другой причины почему у него бракованный СМ, быть не может.
Не далёк. Он только ПЭ долго копит и не может долго поддерживать СМ. Зато идеально контролирует СМ, т.к. не имеет жабьей внешности, как Джирая. Т.е. он как минимум лучше Джираи, который уже считался одним из лучших в истории.
Цитата Fell ( ) И вообще, его СМ ни в какие преимущества не тянет. Хватает его всего на один гавноган, который никак не может стать решающим. У Наруто его хотя бы на 2 ФРСа хватало. Что так же говорит о том, что и по времени он его может примерно настолько же меньше чем 5 минут у Наруто, на сколько обычный гавноган слабее 2 ФРС. Т.е. мизер.
Для этого есть Ма + Па.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Четверг, 2025-04-17, 23:18 | Сообщение # 40 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 988
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) И ничего их этого не ставит его выше юзеров СМ.
Как и не ставит юзеров СМ выше него.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Не далёк. Он только ПЭ долго копит и не может долго поддерживать СМ. Зато идеально контролирует СМ, т.к. не имеет жабьей внешности, как Джирая. Т.е. он как минимум лучше Джираи, который уже считался одним из лучших в истории.
Он может сколько угодно идеально контролировать сенчакру, это всего лишь один элемент для СМа. Без полноценной картины - это конченный СМ на 5 секунд. И практически нулевой импакт в бою. Его идеальный контроль на это никак не повлияет в конечном итоге.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Для этого есть Ма + Па.
Их только Джирая может призывать. Для этого даже особое масло требуется, на сколько я помню. Которое Минато не показывал.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2025-04-17, 23:29 | Сообщение # 41 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7695
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell ( ) Как и не ставит юзеров СМ выше него.
Ставит, потому что владение СМ - это уже определённая планка по чакре и телу, ниже которой нельзя быть, иначе ты не освоишь СМ. Тобирама такой планки не показал, и ни один из перечисленных тобой параметров тоже не возводит его на этот уровень.
Цитата Fell ( ) Он может сколько угодно идеально контролировать сенчакру, это всего лишь один элемент для СМа. Без полноценной картины - это конченный СМ на 5 секунд. И практически нулевой импакт в бою. Его идеальный контроль на это никак не повлияет в конечном итоге.
Идеальный СМ говорит о том, что Минато его освоил. Т.е. с чакрой и телом у него порядок. А чтобы закрыть имеющиеся косяки от отсутствия опыта, есть Ма + Па.
Цитата Fell ( ) Их только Джирая может призывать. Для этого даже особое масло требуется, на сколько я помню. Которое Минато не показывал.
Не только. Их умеет призывать любой, кто владеет жабьим СМ. Потому что это финальный этап обучения - слияние с жабой, которая сидит на плече. А чтобы слиться с жабой, её нужно призвать.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2025-04-17, 23:30 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Четверг, 2025-04-17, 23:43 | Сообщение # 42 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 988
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Ставит, потому что владение СМ - это уже определённая планка по чакре и телу, ниже которой нельзя быть, иначе ты не освоишь СМ. Тобирама такой планки не показал, и ни один из перечисленных тобой параметров тоже не возводит его на этот уровень.
Пруф будет, что для владения СМ нужна именно высокая планка, а не простой фит "много чакры", что есть растяжимое понятие?
Для МТК тоже нужно "много чакры". Как ты докажешь что одно "много" больше другого?
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Идеальный СМ говорит о том, что Минато его освоил. Т.е. с чакрой и телом у него порядок. А чтобы закрыть имеющиеся косяки от отсутствия опыта, есть Ма + Па.
Нет, то что у него мега-хуёвый запас сенчакры говорит о том, что он:
1) Плохо освоил
2) Мало собственной чакры, поэтому мало с чем есть замешивать ПЭ
У Наруто почему-то запас на 5 минут без каких-либо Ма и Па, т.е. на несколько порядков больше.
Так что дело не в Ма и Па аж никак.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Не только. Их умеет призывать любой, кто владеет жабьим СМ. Потому что это финальный этап обучения - слияние с жабой, которая сидит на плече. А чтобы слиться с жабой, её нужно призвать.
Ну это вообще какая-то чушь. Де-факто Наруто никого не призывал для этого последнего этапа.
Почему Минато должен был призывать, а не проходить по методике, по которой Наруто проходил - потому, что тебе так хочется.
|
| |
|
|
| Gerard | Дата: Четверг, 2025-04-17, 23:51 | Сообщение # 43 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6486
Награды: 667
Страна: Российская Федерация
Город: *
Дата регистрации: 2012-05-07
Offline
| Цитата Fell ( ) Для МТК тоже нужно "много чакры". Как ты докажешь что одно "много" больше другого?
Просто хочу узнать, МТК же множественное теневое клонирование? Разве Тобирама создавал много клонов?
Какие у него техники не показали в манге, но.... показали где-то еще?
Сообщение отредактировал Gerard - Четверг, 2025-04-17, 23:51 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Четверг, 2025-04-17, 23:55 | Сообщение # 44 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 988
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Gerard ( ) Просто хочу узнать, МТК же множественное теневое клонирование? Разве Тобирама создавал много клонов?
Не важно сколько он создавал. Важно, что он создал саму технику, а значит активно использовал.
Техника была отнесена в разряд "запрещённых", потому как потребляет много чакры, о чём сказано в её описании.
Значит, логично заявить, что те, кто её использует, обладают большим кол-вом чакры.
|
| |
|
|
| goodday | Дата: Пятница, 2025-04-18, 12:29 | Сообщение # 45 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 659
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Fell ( ) Пруф будет, что для владения СМ нужна именно высокая планка, а не простой фит "много чакры", что есть растяжимое понятие?
Чакра уровня орыча не подходит уже как и немодифицированного кабуто
чакра уровня минато наруто подходит
|
| |
|
|
