Никто и близко не показал уровень см как Джирая

А вот то, что его СМа хватает на одну атаку - это пздц какое днище и является решающим моментом.

Тем более. Тогда у Минато точно 5+. Причину я уже называл - он лучше обуздал ПЭ, чем Джи. Джи собирает ПЭ и поддерживает СМ только за счёт жаб. Кто сказал, что без жаб он будет чем-то лучше Минато? Никто. А вот Минато с жабами на плечах будет иметь те же плюшки, что и Джи, только СМ у него будет идеальный, а не корявый.

Это ты пытаешься выдрочить Тобираме кучу чакры из воздуха через МТК и гены Сенджу. Всё это уже опровергнуто. Для МТК нужно 3 за стамину, т.е. наличие МТК ничего не пруфает. Цунаде - Сенджу, и у неё 4 за стамину, т.е. гены Сенджу ничего не пруфают. А вот для СМ нужно минимум 5, и это для говняного СМ Жераи. СМ Минато лучше, т.е. у него 5+ стабильно.

В манге прямо сказано, что ты не освоишь СМ, если у тебя нет крутой чакры. Т.е. у Минато крутая чакра. Иначе каждый лох бы осваивал СМ. А на деле Джи с его корявым СМ - один из лучших в истории.

Объяснение дано выше - мало опыта использования в боях + умер рано. Наруто изучил СМ. А потом один хуй тренил этот СМ в арке Саммита. Т.е. тренировки важны, и мы не знаем, достаточно ли долго Минато практиковал СМ.

А вот все твои объяснения противоречат манге. Пытаешься что-то там выдрочить Дрочираме через МТК и гены Сенджу, чтобы показать, мол "я не обосрался в своём изначальном стейтменте, что у Тобирамы больше чакры и выше физуха". А на деле оказывается, что МТК кастуется с 3 за стамину, а с генами Сенджу (причём Цунаде не ноунейм Сенджу) можно иметь 4, чего недостаточно для входа в СМ.

Я ничего не менял. В манге прямо сказано, что слияние - финальный этап обучения, чему Фукасаку и собирался учить Наруто. И он позволяет сидеть жабам на плечах, чтобы они собирали ПЭ за тебя, т.е. тебе не нужно заморачиваться со сбором ПЭ и поддержкой СМ. Наруто этот этап скипнул, потому что попробовал, но Лис не давал. К Минато это никакого отношения не имеет, т.к. в нём не было Лиса.

Он лучше балансирует ПЭ с сенчакрой, а не лучше её собирает. И никаких доказательств, что это из-за большего кол-ва чакры, у тебя нет.
Это не более чем догадки.

У Тобирамы куча косвенных доказательств наличия у него большого количества чакры. Начиная с его родословной от Ашуры, получившего усиленное тело, заканчивая его взрывом чакры против Саске и количеством клонов больше чем у Минато. Доступность МТК уже была отретконена.
Про Цунаде рассказывать не надо. Её бабка Узумаки, отец-мать не известно была ли Сенджу вообще. Тобирама на 2 поколения ближе к Ашуре чем она.

Вот как раз таки потому именно на этот факт я и опираюсь, утверждая что у Минаты НЕТ крутой чакры, так как у него дерьмовый СМ. Был бы нормальный СМ - вот тогда можно было рассказывать кулстори про много чакры.

У Наруто ещё меньше опыта использования в боях, так как он за неделю освоил его с 0 до 5-минутного использования. Никакого отношения арка саммита к этому не имеет. И Наруте вообще было было 16, а Минате 21.
Так что все твои аргументы что по призыву, что по малому опыту использования контрятся одним лишь существованием Наруты. Печалька.

Уже в шипудене Какаши c 3 за чакру говорит, что МТК ему не доступно, и его практиковать может Наруто с 5. Так что это ты обгадился со ссылками на раннюю мангу, как обычно.

Ты пропизделся, что это финальный этап обучения, значит нужно владеть призывом.
А теперь съезжаешь, делая вид что этого не было.
Наруто учил никого не призывая, а будучи на горе. Нет причин считать, что у Минато было иначе.
Т.е. это твои фантазии, опровергнутые мангой.

И я не говорил, что Минато лучше собирает. Снова ты приписываешь мне то, чего я не говорил. Я говорил, что Минато лучше обуздал ПЭ, т.к. не превращается в жабу даже частично. Со слов Фукасаку, то, насколько сильно тебя сжирает ПЭ, зависит от чакры. Т.е. Минато круче Джираи, т.к. на него ПЭ никак не воздействует, а Джи частично превращается в жабу.

Никаких доказательств у тебя нет. Пока что у Тобирама запруфано 3 за чакру, потому что он может в МТК. Всё.

Родословная - твоя имхотня. У Цунаде тоже родословная, но у неё 4. У Хача тоже родословная, но его запасы сравнимы с запасами 50% Курамы. Следуя твоей же логике, у тебя точно так же нет пруфов, что Тобирама чище, как Сенджу, чем Цунаде. Ближе на 2 поколения? И хуле? Вдруг у него все поколения мамаша была шлюхой подзаборной, а не Сенджу? А у Цунаде оба были Сенджу. Что тогда? Догадками можно вертеть в обе стороны.

Клоны? А нахуя Минато было создавать больше 1 клона, если у него метка на Обито? 1 Минато держит барьер, 2 ТПшится к Обито. Всё. Это лоху Тобираме нужно было спамить клонов и бежать.

У Минато СМ лучше, чем у Джи. Это факт. А у Джи минимум 5, возможно даже 5+. У Минато больше, т.е. точно 5+.

Да ничего не контрится. Ты опять пытаешься покрутить стрелки, но у тебя не получится. У тебя есть пруф, что Минато имел больше опыта, чем Наруто? Нет. Наруто 16, а Минато 21? И хуле с того? С чего ты взял, что он изучал СМ в том же возрасте, что и Наруто, а не позже?

Единственная причина, по которой Наруто скипнул этот этап - это потому что ему мешал Лис

Он лучше балансирует. Это буквально ничем не делает его СМ лучше чем у Джираи, кроме вида его еблета. Практически никакой пользы. А учитывая крайне низкое время применения - нет вообще причин считать, что он хоть чем-то лучше Джираи.

Пруфай что отец или мать Цунаде были так же среди Сенджу, чтоб приравнивать её с Тобирамой. Известно, что даже бабка уже не была, т.е. Цунаде может быть лишь на 1/4 Сенджу. Ты снова гадишь в штаны.
Тобирама жил во времена когда клан был единым сообществом и никому вокруг нельзя было доверять, Цунаде уже во времена мультикультурализма и благорастворения. Ты щас так допиздишься что Учихи не чистокровные.
И да, даже такая Цунаде с чакрой 4 всё ещё имеет крайне живучее тело, особено для её лет.

Догадками можно вертеть в обе стороны.

И да, даже такая Цунаде с чакрой 4 всё ещё имеет крайне живучее тело, особено для её лет.

От того, что ты ещё 10 раз пропиздишь про точно-хуёчно, инфа 100, мамой клянусь - это весомее не станет.

В манге прямо сказано, что ты не освоишь СМ, если у тебя нет крутой чакры. Т.е. у Минато крутая чакра. Иначе каждый лох бы осваивал СМ. А на деле Джи с его корявым СМ - один из лучших в истории.

Какие стрелки, что ты несёшь? Это просто пример того, что СМу не нужно долго обучаться, особенно если якобы есть все характеристики для его освоения.
Не нужно втирать хуету про то, что Минато, который прожил намного дольше Наруто не смог выделить за 5 лет недельку чтоб освоить СМ, который должен его так бустить по всем параметрам.
Наруто за неделю добился этого. Минато 1 день видимо поучился СМу, освоил и забросил его, что по итогу владеет им хуже в -цать раз чем Наруто?

А по поводу стрелок не тебе мычать. Кто у нам там в случае с Пердачи ссылается на других персонажей с крылатыми призывами, а? А тут понимаешь нельзя на Наруто ссылаться уже. Ну как обычно. Опять фирменные двойные стандарты не заставили себя ждать.

Скажи честно, твой диагноз: долбоёб?
Наруто УЖЕ НАЧАЛ ПРАКТИКОВАТЬ этот этап на горе безо всякого призыва ДО ТОГО как стало известно, что Лис не даёт ему это делать. Ты понимаешь это или нет? ДО ТОГО, ДО ТОГО.

Т.е. сам процесс тренировки этого проходит на горе и Лис тут не при чём. Так что то, что Минато обучался иначе и владеет призывом - не более чем твои очередные фантазии.

Делает, просто ты очень сильно не хочешь этого признавать, ведь тогда ты окажешься неправ. У нас есть 3 параметра - скорость сбора ПЭ, контроль ПЭ и длительность нахождения в СМ. Джи хуже контролирует ПЭ - это факт. Остаётся скорость сбора ПЭ и длительность нахождения в СМ. У тебя есть пруф, что Джи без жаб быстрее собирает ПЭ и дольше находится в СМ? Нет. А с жабами у всех всё одинаково, ибо они делают всё работу за тебя. Выходит, что Минато лучше.

Ахаха. Ты её без Бьякуго видел? Ей лет 80 можно дать. Она дряблая, как хуй знает что. Джи в те же годы выглядит раза в 3 моложе.

Слова из манги. То, что мне приходиться 10 раз пропиздеть одно и то же, а ты всё равно этого не понимаешь - это не мои проблемы.

1) У тебя есть пруф, что Минато тренился достаточное кол-во времени? Нет? Ну тогда похуй на твою имхотню.

2) Ты не понимаешь, что поебать на то, что Минато освоил СМ хуже Наруто, ДАЖЕ ЕСЛИ он действительно имел достаточное кол-во времени? У нас сравнение с Джираей, а не с Наруто. Пускай он будет хуже Наруто, ради бога. У Джираи было больше времени, чем у Минато, а освоил СМ он хуже. Хуй пойми, зачем ты вообще перевёл тему на Наруто, с которым я Минато не сравнивал.

Жаль, что двойные стандарты только с твоей стороны. В чём двойные стандарты, когда дело касалось птицы Итачи? Ни в чём. Я просто привёл скан, на котором лежит ворона, размер которой я проскейлил через сталактит. А ты пизданул, что "момент призыва не показан = Итачи не призывал большую ворону = это обычная ворона". Но при этом рассказываешь про превращение в нунчаки, которого тоже не показано. При этом тебе нечего ответить на то, что "Мадара и Гокаге пили чай, когда их бой проходил за кадром". Не показано же, значит не дрались, да? Пока что двойные стандарты лишь у тебя.

Скажешь, что может, потому что это логично, ведь в манге превращались в другие объекты? Всё верно, это логично и так делали в манге. Так же, как и полёт на большой птице - это логично и так делали в манге. Но почему-то Итачи так не может, несмотря на то, что большая птица у него имеется. А всё потому что не показал.

Хуй пойми, зачем ты вообще перевёл тему на Наруто, с которым я Минато не сравнивал.

В манге рассказано. Наруто не призывал Ма + Па, потому что он не может в слияние. Лис мешает и выгоняет жаб.

Диагноз только у тебя, судя по всему. Тренировка происходит на горе, да. И хуле дальше? Когда ты уйдёшь с горы и тебе нужно будет войти в СМ со слиянием, что ты будешь делать? Правильно, призывать жаб. Минато прошёл этап со слиянием, ибо никакой Лис ему не мешал. Т.е. Минато умеет призывать жаб. Наруто не умеет (а может и умеет, мы не знаем), потому что ему это нахуй не нужно, ибо у него нет слияния из-за Лиса внутри.

В чём конкретно делает, будет наконец обоснование?
Какие на практике преимущества это даёт Минате? Никаких. Кроме его еблета.
Скорость сбора ПЭ - давай ты для начала предоставишь пруф существования такого параметра. Это ты утверждаешь, что СМ Минато лучше, ты и доказывай, а не пытайся заставить меня опровергать не доказанные тобой утверждения. Потому, что я тоже могу потребовать доказательств, что длительность СМ Джираи меньше.
Жабы всего лишь собирают для него ПЭ. Минато собирает её сам и лучше его контролирует. Но ни из чего этого не следует, что у него СМ настолько лучше.

Скорость сбора ПЭ - давай ты для начала предоставишь пруф существования такого параметра.

Бьякуго тут при чём? И если ты взялся унижать Цунаде как 80-летнюю бабку, то она при этом способна переносить спокойно многочисленные удары мечом Сусано и не умирать. Как и располовинивание. Больше никто такого не показывал кроме 80-летней бабки.

Это твои проблемы, как как на это было неодноразово отвечено. Хуёвый СМ Минаты не позволяет подтвердить это предположение про чакру. Никаких объяснений почему он у него такой, какой он есть, ты так и не дал. А значит дело в чакре.

1) Это работает в обе стороны. У тебя есть пруф что он тренировался достаточно времени? Нет? Ну тогда похуй на твою имхотню.

У Наруто ещё меньше опыта использования в боях, так как он за неделю освоил его с 0 до 5-минутного использования. Никакого отношения арка саммита к этому не имеет. И Наруте вообще было было 16, а Минате 21.
Так что все твои аргументы что по призыву, что по малому опыту использования контрятся одним лишь существованием Наруты. Печалька.

2) Не У НАС, а У ТЕБЯ. Каким хуем ты сюда приплёл вообще Джираю и почему я должен его сравнивать - одному тебе понятно.
Сравнение идёт с Наруто, который владеет точно таким же качественным СМом. И который держит его 5 минут за неделю тренировок.
С чего бы сравнение должно быть с Джираей, который тем более, как ты сам рассказываешь, что владеет им хуже?
Логично сравнивать подобное с максимально подобным, а не наоборот, не? Или у тебя как-то иначе работает?

Действительно, зачем сравнивать Наруто, обладающего СМ и Минато тоже обладающего СМ? НУ ГДЕ ЖЕ ТУТ ЛОГИКА, Я НИПАНИМАЮ!!!
То ли дело сравнивать Пукачи, который якобы даже(допустим) владеет большим летающим призывом, но ни разу не показывал его использования и де-факто не имеет такого фита, с другими летающими на птицах персонажами? В то же время Минато со сравниваемым Наруто имеет буквально одинаковый фит, даже с отсутствующими жабьими признаками - сравнивать не надо.
При этом ты местами сам ссылаешься на Наруто когда тебе самому это удобно:

При этом ты местами сам ссылаешься на Наруто когда тебе самому это удобно:

Последовательно и логично, твёрдо и чётко.

Так ты сам себе противоречишь, получается.
То есть, Минато дошёл до последнего этапа изучения СМ. То есть, буквально освоил его полноценно, как Наруто. Наруто, который после этого мог держать его 5 минут. То есть, никакого недостататка в практике у Минато не было, иначе бы он не пришёл к этому последнему этапу. Ведь не логично приступать к этому этапу когда не умеешь держать СМ на определённом уровне. Он же последний, а значит остальные уже достигнуты.
Так что что-то у тебя в твоей цепочке не сходится. Решай что

Что, обязательно нужно как котёнка тыкать в дерьмо, да?
Ну пожалуйста, раз настаиваешь:

Обоснования тебе уже даны. То, что ты можешь "что-то потребовать" - это твои проблемы, потому что доказывают наличие, а не отсутствие. Есть наличие факта (ну или хотя намёка), что Джи без жаб быстрее собирает ПЭ или дольше поддерживает СМ? Нет. А вот то, что он хуже контролирует ПЭ - это факт, наличие которого доказано. Т.е. Минато лучше Джираи.

Ой, а что это наш "гений" Фелл? Спорит о СМ Минато, который сам же и сказал о своей медленной скорости сбора ПЭ, а Фелл этого почему-то не знает:

Притом, что ты сказал, что "Цунаде в свои годы имеет крайне живучее тело". А на деле её тело для её лет - это кусок говна. Ей 55, а выглядит она на 80. Живучесть идёт от её техник, а не от её тела.

Бьякуго

Все объяснения я дал. И опроверг твои бредни, про "у Минато мало чакры -> он замешивает мало ПЭ". Тебе манга прямо говорит, что СМ не освоить, если твоя чакра - говно.

А я тут причём? Мне то похуй, это ведь ты изначально ляпнул, что:

Вот и пруфай свои слова, что у Наруто меньше опыта использования СМ в боях и что Минато тоже начал изучать СМ в 16 лет и якобы не смог нормально освоить его к концу жизни.

Нет, не у МЕНЯ, а у НАС. МЫ выясняли, сколько чакры у Минато и Тобирамы. Я приплёл сюда Джираю таким хуем, что Минато - юзер СМ, как и Джи. Для СМ нужно много чакры. Минато имеет СМ -> у него много чакры. У всех юзеров СМ минимум 5. Т.е. у Минато тоже минимум 5 и больше, чем у Джи, т.к. он не превращается в жабу (слова Фукасаку о том, что контроль ПЭ связан с чакрой).

А вот каким хуем ты приплёл сюда Наруто - это загадка века. Никто здесь и не доказывал, что у Минато больше чакры, чем у Наруто. Доказывали то, что у Минато 5+.

Как я и говорил, проблема Минато именно в опыте

это загадка века

Зато ты так и не запруфал, что у Тобирамы выше 3.

Выше отвечено. Никто не говорил, что у Минато больше чакры, чем у Наруто, чтобы их сравнивать. Ты сам по непонятным причинам приплёл сюда Наруто, когда всё, что тебе доказывали - это то, что у Минато чакра на 5+ и выше, чем у Джираи.

И? Никто не запрещает тебе ссылаться на Наруто, когда это имеет смысл. Только твои ссылки не имеют отношения к теме, а мои - имеют. Ты ссылаешься, чтобы заднищить Минато на фоне Наруто, но никто и не сравнивал Минато с Наруто. Минато сравнивали с Тобирамой и Джираей. А я ссылаюсь для того, чтобы доказать, что у Минато есть призыв Ма + Па, т.к. этапы тренировки для всех одинаковы. Только Наруто - исключение, т.к. он просто не способен в слияние из-за Лиса. Минато способен, т.к. ему никто не мешает.

У меня всё сходится, никаких противоречий здесь нет. Джирая тоже не освоил СМ так же хорошо, как Наруто, но Ма + Па он призывать умеет. Все, кто освоил жабий СМ, умеют в слияние (а значит и в призыв, который нужен для слияния), т.к. это один из этапов тренировки. Только Наруто - исключение.

Пока что ты тыкаешь в дерьмо только себя. Любой может зайти и прочитать тот диалог. Я скинул скан с тем, что у Итачи есть большая ворона -> он может летать. Ты сказал "это не большая ворона, это кривая рисовка". Запруфать это ты, конечно же, не смог. Поэтому решил придумать новую отмазу - "момент призыва большой вороны не показан -> Итачи её не призывал". И самое тупое - "даже если Итачи имеет большую ворону, на которой может летать, то кто сказал, что Итачи использует эту опцию, он же НИПАКАЗАЛ". Ну вот я применил твою же логику "не показал = не может" против тебя, приведя пример с нунчаками и Наруто. Ты говорил, что Наруто может превратится в нунчаки (что логично и очевидно). Но он же "НИПАКАЗАЛ превращения в нунчаки = не может", согласно ТВОЕЙ же логике. Это не значит, что я сужу только по показанному. Это значит, что я использую твою же логику против тебя.

- Скейлы размеров от Кишимото? Окей.

ичто из этого не является особо внушительным, ни супер-чакрозатратным. Всё вполне на уровне стандартных каге, однако Минато уже не в моготу.

от Минато ноет и потеет от напряжения и потери чакры после очень короткого боя с Обито, перемещения 2 ББ и Лиса:

переместил ББ через ХШ:дорай, не факт что это не требует много чакры

Ну слушай нет, за всё время как Обито вторгся в коноху, он шуншишнулся к сыну, хирайшнулся к какому-то сараю, затем домой, затем на скалу, переместил ББ через ХШ:дорай, не факт что это не требует много чакры, сражался с обито, трижды хирайшнувшись, затем призвал бунту, и позже переместил лиса, чьи размеры по самым мелким таким расчётам в районе 250-300 метров(косяки размеров киши возможны так же), и вот тут да, его запасы иссякли, что вполне может означать что перемещать такую громадину как лис бьёт по чакре очень серьёзно даже достаточно выносливых каге. Так что спорно касательно стандартного каге)

Лис больше Бунты раза в 2, ББ размером с Бунту, сам призыв Бунты - итого Минато хватает на 3-4 призыва Бунты, дальше он выдыхается и остаётся на всякую мелочь только.

Пока что ты тыкаешь в дерьмо только себя. Любой может зайти и прочитать тот диалог. Я скинул скан с тем, что у Итачи есть большая ворона -> он может летать.