|
Пирамида: Итачи
|
|
|
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 23:15 | Сообщение # 121 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| UchihaWannaBe,
Много писать, давай начнём с чего-то одного. Со скорости песка Гаары. Это Гаара атакует, а Саске успевает активировать Аму (см. на картинке момент её «запуска»), чтобы защититься.
ИМХО, ситуация такая: в песок попадает два снаряда (когда он только мизер дистанции преодолел); Гаара меняет направление атаки, песок успевает пролететь ещё, но Саске сбивает и эту волну. А в таком случае, песок Гаары не очень быстрый, потому что Ама кастуется сравнительно долго. Вон, Нагато успевает её засенсить и предупреждение проорать.
Даже если я ошибаюсь, и это абсолютная защита Гаары реагирует на атакующую Аматерасу (хотя сканы говорят от обратном), всё равно дистанции несопоставимы. Вот: между Саске и Раем. А вот: между Саске и Гаарой. Отсюда, что песок Гаары быстрее сопоставим с П2 Рая, никак не выведешь. Но! Вообще этот случай и хоть какая-то, самая отдалённая сопоставимость именно с П2 Рая — невероятны.
Потому что собственный (самый быстрый) песок Гаары не ловит Дейдару на ножках с нулевой дистанции, => не быстрее, а, скорее всего, и медленнее Саске Ш. Сорян, но сопоставимость с Цунаде в Бьякугоу, у которой есть неплохие скоростные подвиги, — ещё натяжка.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Вторник, 2021-06-29, 00:02 |
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 23:32 | Сообщение # 122 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1989
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai (  ) Всемогущий Итачи, который не контрит Болото.
Поглощает Тоцукой.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 23:50 | Сообщение # 123 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) Много писать, давай начнём с чего-то одного. Со скорости песка Гаары. Это Гаара атакует, а Саске успевает активировать Аму (см. на картинке момент её «запуска»), чтобы защититься.
А ничего, что Саске говорит: "ты защитился от моего Энтона"? То есть атаковал Саске.Добавлено (2021-06-28, 23:50)
---------------------------------------------
Цитата KURAMATopBidzu ( ) Поглощает Тоцукой.
Значит придется активировать Сусано и умереть.
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 23:59 | Сообщение # 124 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Sasai-Kudosai,
Ничего. «Ты «блокируешь» Энтон так эффективно» может значить «сводишь его эффективность на нет».
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2021-06-29, 00:03 | Сообщение # 125 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Fashion_Victim, там прямо заявлено, что Гаара блокирнул атаку Саске.
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Вторник, 2021-06-29, 00:11 | Сообщение # 126 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Sasai-Kudosai,
Там сказано, что песок эффективно стопает чёрное пламя. Саске защищается/контратакует, но это не эффективно.
С акцентом, к тому же, на свойствах «стихии Энтон». Не Аме, которая характеризуется скоростью прежде всего.
И перед тобой скан, где Саске юзает Аму в ответ на атаку песком.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Вторник, 2021-06-29, 00:18 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2021-06-29, 01:24 | Сообщение # 127 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Fashion_Victim, не выдумывай и изучай язык. На твоем скане нит ничего. А если пролистать мангу дальше, то там видно, что Песок защищает Гаару от Амы, а не наоборот. О чем прямо заявил Саске, сказав, что абсолютная защита Гаары все так же хороша, и что он отразил Энтон.
Надо быть тупицей, что бы считать иначе.
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Вторник, 2021-06-29, 10:57 | Сообщение # 128 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Sasai-Kudosai,
Цитата не выдумывай и изучай язык.
Цитата Надо быть тупицей, что бы считать иначе.
Look who's talking.
Чувак. Дословный перевод: «Ты стопишь (и не только что, а «вообще всегда») стихию Энтон так эффективно». Что запросто может относиться к тому, что песок не опадает/не превращается в стекло от температурного воздействия, а тупо на мгновение отталкивается от попадания снаряда. (Вот, что видно, если пролистать
вперёд мангу). — Да, защитные способности песка поэтому хороши.
А на моём скане ясно видно, что Саске открывает другой глаз и из него начинает течь кровь. Он только приготовляется юзать Аму в момент, когда Гаара уже атакует. После того, как Гаара атакует.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Вторник, 2021-06-29, 10:58 |
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Вторник, 2021-06-29, 17:31 | Сообщение # 129 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата Fell ( ) Ещё раз. Не надо плодить лишних сущностей.
Пусть полновесное сусано одинаково влияет на некую непонятно в чём измеряемую нагрузку на глаза вместе со скелетом, ты победил. Но мне на это похрен. Главное, что чакры требует оно больше. И тратил он за время своего боя на поддержание сусано больше чем Саске. Вот и всё.
Хорошо. Я в целом не согласен с тем что Итачи держал Сусано пять минут, но даже без учета этого, разница если и есть, то незначительная.
Цитата Fell ( ) Между делом они постоянно обменивались репликами. То с Саске, то с Орочимару и он во время этого держал сусано. А потом ходил и двигал конечностями со скоростью черепахи.
Не сказал бы что реплик было особо много, но давай посмотрим в сравнении с двумя минутами против Данзо, может ты и будешь прав.
Тут Итачи создает Сусано и начинается диалог.
Диалог идет до появления Гидры, как появляется диалог прекращается и Итачи шагами идет к Саске.
Итачи побеждает Гидру и Орыча, почти доходит до Саске и ловит откат с деградацией после чего по сути теряет боевую кондицию для уровня Каге.
Теперь Саске и Данзо. Данзо активирует Изанаги и начинается первая минута.
Происходит небольшой скип во время которого Саске говорит Данзе про правду о Итачи и по возвращению нам показывают окончание этого монолога с вопросом "это правда"?
Все эти события уложились ровно в две минуты.
Цитата Fell ( ) Саске использовал 1 раз аму - ловил откат, от скелета ловил откат, во время сусано с Данзо ловил откат.
Итачи изначально в гораздо худших условиях и по глазам, и по здоровью. Тем не менее, может использовать весь арсенал МШ по много раз, а даже когда получает побочные эффекты, то всё равно может продолжать бой.
А Саске, напоминаю, на саммите вообще откинулся и мог быть убит вообще кем угодно. Так что не нужно рассказывать о какой-то большой разнице, как будто речь про ВМШ Саске.
Первый юз Амы я считаю нет смысла рассматривать, дальше он юзал Аму без откатов, после склета отката не было, откат появился когда он добежал до Мей и юзнул ребра, тут скорее суммарное время использования сусаны начало отражаться, с Данзо произошел 1 откат после почти пяти минут юза Сусаны, Саске после него встал и еще три минуты дрался с Данзо.
Цитата Fell ( ) Пусть будет вторая, похрен. Суть в том, что это не стандартный бласт, а длительный спам пламенем. Оттого он так и бьёт по глазам. На примере Саске видно, что от обычного одинарного выстрела, такого же как у Итачи(только у него их 4) ему не становится плохо
А от большого объёма пламени, выпущенного на биджу, ему уже явно херово.
Хм, ты считаешь что это Саске наспамил пламени, а не оно само так распространилось?
И от этого он словил такой откат, интересно.
Тогда получается Итачи тоже именно спамил Амой в собаку, а не просто плюнул двумя пучками, окей, это хороший аргумент.
Цитата Fell ( ) Ну и к чему все эти пассажи, если по итогу все эти побочки не влияют на способность продолжать бой и использовать МШ дальше?
Почему не влияют то? Статы Итачи от откатов падают, во время самого отката его можно попробовать убить(будет вынужден активировать Сусу), юзая саму Сусу он становится медленным как черепаха, глаза становятся полу слепые и без шаринага с его реакцией.
Цитата Fell ( ) Берём тот же список противников, что и здесь - и о чудо, никого особо он этими стрелами не вынесет, так же, как Итачи Тоцукой не успеет зацепить. Ну или Джираю он сливает стрелами, получается?
Зато Ята пригодится куда больше чем стрелы.
Хитрец)) Так и есть, если сложится такая ситуация что Саске запустил стрелу, а Джи стоит в открытую, то Джи умирает.
Да не особо то и больше, только против фанфик Ягуры и Ооноки.
Цитата Fell ( ) Ну это ещё неизвестно, как для кого-то другого бой закончился бы. Когда побеждаешь одного среднего каге и тут вылазит другой сильный и свеженький - в такой ситуации кто угодно того же уровня лузает. Поставь на его место Джираю и ему здесь ничего не светит. А Итачи справился.
И Итачи лузал бы, Орыч для него просто слишком удобный противник.
Добавлено (2021-06-29, 17:45)
---------------------------------------------
Цитата UchihaWannaBe ( ) Под несколькими призывами, я подразумевал гипотетическую ситуацию, в которой Джи вызовет больше 1 жабы до того, как начнет вызвать мудрецов. К примеру, вызовет всех 3 сразу, а затем запрыгнет на голову Кена и начнет призывать старейшин. В такой ситуации - две жабы будут под контролем Итачи, а с Кена Джирая сможет снять гензу влив в него чакру.
Это я понял и говорю как раз таки о том что Джи не может юзать больше 1 босса во время призыва двух старейшин, то есть если он призвал двух боссов, то пока не отменит призыв одного из них призывать старейшин он не сможет.
Цитата UchihaWannaBe ( ) План Итачи заключался в том, что бы умереть от рук Саске. Это его самая основная цель, не нужно ставить выманивание Орыча на первый план. Важно лишь то, что Итачи добился всего, на что был нацелен.
И то, что Итачи мог поддаваться еще на стадии тая/битвы сюрикен-дзюцу - вполне подтверждается словами Зецу, который сказал, что Итачи легко должен был уклониться от Фуума Сюрикена, но не сделал этого и получил лезвие в бедро.
В чем заключался план Итачи я уже сказал, можешь пойти и без проблем перечитать.
Вот только Итачи вообще ни разу нигде не поддавался, он дрался на пределе своих возможностей для достижения своих целей, целью было убийство Орыча, запечатывание Амы в глаз Саске и смерть во время боя с Саске.
Еще раз, тебе стоит пойти и перечитать мангу, Итачи не уклонился от фума сюрикена, потому что не увидел его, это не поддавки, это слепота. Зецу же был не в курсе того что Итачи настолько слеп что уже не видит даже таких атак.
Цитата UchihaWannaBe ( ) Хаха, этого я от тебя и ожидал.
Нет, ты не можешь использовать "любое объяснение на свой вкус". Потому, что манга как раз таки на моей стороне.
Принцип действия ЭТ мы знаем? Знаем. Прецеденты с изменениями ЭТ были? Были. Их озвучили? Озвучили. Нагато реснут в качестве седого инвалида? Да. Сасори реснут без кукол? Да. Так с чего собственно Итачи реснут в лучшем состоянии без уточнения? Вот именно, ни с чего. Либо ищи прямое опровержение в манге, либо не пытайся передергивать и вставлять свою имхотню, спасибо.
Почему это не могу, еще как могу, в манге ведь это показано, показано, показанное > сказанное, да показанное > сказанное, все что я перечислил показано, да показано. Сасори как раз таки говорит в мою пользу, он был куклой с одним лишь сердцем, а воскрес как человек, кто-нибудь говорил о манипуляции над его ЭТ, нет не говорил, нам показали что над ним была проведена манипуляция, да показали. Это факты манги, да факты манги. Прямое опровержение в манге я тебе два поста назад скину, смотришь на глаза Итачи на момент смерти и смотришь на глаза Итачи ЭТ, если сам не слепой, то видишь разницу. Так что не пытайся своей имхотней оспаривать показанные факты манги.
Цитата UchihaWannaBe ( ) Отвечу еще раз теми же словами:
Важно то как Саске и Итачи продемонстрировали себя против Акробата, а не конечный результат, который зависит от характера и интеллекта персонажей, где один сбегает и решает атаковать с дистанции, а второй решает затащить райтоном в бб.
Цитата UchihaWannaBe ( ) Принцип действия огнемета тебе в помощь. Залп масла там и близко не размером с конечный размер пламени.
Хах, ты сам то читал? Дальность огня = дальность струи дружок. 
Сообщение отредактировал _Think_ - Вторник, 2021-06-29, 19:49 |
| |
|
|
| Nefrod | Дата: Вторник, 2021-06-29, 18:10 | Сообщение # 130 |
 Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2272
Награды: 30
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-05-27
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) 1 этаж: Цунаде. Стартует в Бьякугоу, с мини-Кацую на плече. С инфой о Цукиёми, Аматерасу, Сусаано; но про арты не знает.
Генза будет бесполезна - Кацую просто выведет из нее вливанием чакры. От Амы уже вряд ли увернется, ведь со слов Мадары, она медленнее 4РК.
Итачи легко.
Цитата Fashion_Victim ( ) 2 этаж: Джирайя. Стартует в базе, может в СМ. Инфа друг о друге: как по канону после имевшей место стычки. (И да, Джирайя разглагольствует о входе в СМ, а Итачи знает о нём и ссытся).
Джирайя может попробовать задержать Итачи жабами. Учихе придется включать сусаноо, чтобы устоять под их атаками, попутно готовя Аму для победы над призывами. Джирайя в это время может и успеет войти в СМ, предварительно создав болото под сусаноо, чтобы усложнить задачу Учихе и выиграть еще времени. Это все с тем условием, что Джирайя не попадет под гензу в первые секунды боя.
Здесь ближе к Итачи.
Цитата Fashion_Victim ( ) 3 этаж: Гаара. С войны.
Ну если Гаара с инфой про способности Итачи и местность пустынная, то сразу же ставит перед собой стену из песка, чтобы не попасть в гензу. Далее накрывает тоннами песка Итачи, зарывая его под землю. Конечно, Мадара смог выбраться из похожей ситуации при помощи сусаноо, но он находился над землей, а не под ней.
Гаара победит, если с инфой и бой в пустыне.
Цитата Fashion_Victim ( ) 4 этаж: Ягура. Живой. Предполагаем, что может всё то же, что может Би.
Ну этот просто гензится. Известных нам Джинчурики, подружившихся с Биджу, всего два, и Ягура в их число не входит, так что из гензы его никто не выведет.
Цитата Fashion_Victim ( ) 5 этаж: Ооноки. С войны.
Бой двух инвалидов. Ооноки придется смотреть на Итачи, если хочет попасть Джинтоном по нему, а это чревато сами знаете чем. Муу бы здесь победил, т.к может зайти в инвизе со спины и выстрелить. Итачи не сенсор и атаку в крысу не заметит. Даже если и успеет среагировать и поставить Ято перед лучом, то стамина не на его стороне. Ооноки же инвиза не имеет и просто отлетит в гензу.
Итачи средне.
Цитата Fashion_Victim ( ) 6 этаж: 3РК. Живой.
3РК отлетал уже от гензы в манге, здесь ничего не поменяется. Пробить сусанно со смертельным исходом он не может, только повредить его, поэтому, как только атакует в ближнем бою, так сразу и отлетит в гензу.
Итачи средне.
Цитата Fashion_Victim ( ) 7 этаж: Минато. Живой.
Минато достаточно шустрый, чтобы не выйти на зрительный контакт с Итачи и атаковать его со спины, однако пробивать сусанно нечем, но стамина не на стороне Итачи и Учиха склеит ласты сам собой.
Победа Минато.
Цитата Fashion_Victim ( ) 8 этаж: Данзо. Без КА. Сразу с распечатанный ручкой. С полной инфой; а у Итачи нет её.
Итачи как бы в курсе про Изанаги и Изанами, достаточно посмотреть, что у Данзо есть шаринганы. Данзо уже успешно попадал в гензу Саске, а тут Итачи, который мастер иллюзий. Гензит Данзо, уничтожает шаринганы на руке сюрикенами и гг.
Итачи легко.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2021-06-29, 19:32 | Сообщение # 131 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) Look who's talking.
Чувак. Дословный перевод: «Ты стопишь (и не только что, а «вообще всегда») стихию Энтон так эффективно». Что запросто может относиться к тому, что песок не опадает/не превращается в стекло от температурного воздействия, а тупо на мгновение отталкивается от попадания снаряда. (Вот, что видно, если пролистать
вперёд мангу). — Да, защитные способности песка поэтому хороши.
А на моём скане ясно видно, что Саске открывает другой глаз и из него начинает течь кровь. Он только приготовляется юзать Аму в момент, когда Гаара уже атакует. После того, как Гаара атакует.
Да, ять! По сканам и словам Саске ясно понятно, что Гаара защищался от атак Саске, а никак не наоборот.
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Вторник, 2021-06-29, 19:47 | Сообщение # 132 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1989
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата Nefrod ( ) Генза будет бесполезна
Простая генза.Цука будет полезна.Цитата Nefrod ( ) Учихе придется включать сусаноо, чтобы устоять под их атаками, попутно готовя Аму для победы над призывами.
Уклоняется и сразу кастует аму.
Ама довольно быстро кастуется...Цитата Nefrod ( ) Джирайя в это время может и успеет войти в СМ, предварительно создав болото под сусаноо, чтобы усложнить задачу Учихе
Или же,Итачи просто оббегает Жаб и шотает амой ДжираюЦитата Nefrod ( ) Известных нам Джинчурики, подружившихся с Биджу, всего два
Би,Наруто,Югито Нии,Фуу.Их 4.
Три,если не считать Наруто.Цитата Nefrod ( ) , т.к может зайти в инвизе |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2021-06-29, 19:49 | Сообщение # 133 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата KURAMATopBidzu ( ) Уклоняется и сразу кастует аму.
Ама довольно быстро кастуется...
Нуу... Если Джи первым атакует ГЭ, то Итачи придется сидеть в Сусано. И тут же получает Болото под жопой.
Можно еще спамить Ядрами.
В таких двух ситуациях Итачи будет сидеть в обороне. И у него будет закрыт обзор.Добавлено (2021-06-29, 19:50)
---------------------------------------------
Цитата KURAMATopBidzu ( ) Или же,Итачи просто оббегает Жаб и шотает амой Джираю
Или же Джи на Бунте отпрыгивает от Итачи на 100+ метров одновременно с этим спамя ядрами.Добавлено (2021-06-29, 19:52)
---------------------------------------------
Цитата Nefrod ( ) 3РК отлетал уже от гензы в манге
Не было такого.
Цитата Nefrod ( ) Муу бы здесь победил, т.к может зайти в инвизе со спины и выстрелить.
Нет, не победит. Во-первых, пруф на то, что додзюцу не видит Му. Во-вторых, можно шотнуть Му в момент, когда он начинает становиться невидимым. В-третьих, Му не может юзать ниндзюцу в инвизе.Добавлено (2021-06-29, 19:53)
---------------------------------------------
Цитата Nefrod ( ) Известных нам Джинчурики, подружившихся с Биджу, всего два
Факт манги: "полностью контролировать биджу могли Би, Ягура, Мадара и Хаширама". Так что...
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Вторник, 2021-06-29, 19:56 | Сообщение # 134 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1989
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Если Джи первым атакует ГЭ
На ГЭ нужен призыв.Ама скастуется быстоее,чем Джи все подготовитЦитата Sasai-Kudosai ( ) Или же Джи на Бунте отпрыгивает от Итачи на 100+ метров одновременно с этим спамя ядрами.
Добавлено (2021-06-29, 19:52)
А Итачи отправляет Аму в Бунту,Бунта исчезает в полете,а Джи умирает от падение с высоты 100+ метров
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2021-06-29, 20:03 | Сообщение # 135 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата KURAMATopBidzu ( ) На ГЭ нужен призыв.Ама скастуется быстоее,чем Джи все подготовит
Нет, не быстрее.
В манге мы уже все видели. Джи призывает жабу и ЖЖ быстрей, чем Кисаме машет мечом, а Итачи юзает Аму.
Цитата KURAMATopBidzu ( ) А Итачи отправляет Аму в Бунту
Не отправляет, так как перед его мордой ядра.
|
| |
|
|
