|
Пирамида: Итачи
|
|
|
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2021-06-27, 23:08 | Сообщение # 106 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата Fashion_Victim (  ) Итачи благодаря Ш, да даже и без него, мог видеть, что у Саске осталось 0 чакры, следовательно, Орыч должен был вылезти. Скорее Итачи всё-таки заранее начинает «удушать» себя (= изматывать до смерти), чем прямо нет разницы в затратах чакры для формы скелета и ФФ.
И да, я вообще не согласен, что Итачи проявил себя как дерьмо в той битве. Он, поддаваясь попутно (возможно, в моментах с Цукой и со второй Амой; наверняка в моменте использования Амы на Катон; наверняка с сюрикеном), слил среднего Каге аж 1 раз используя сушку. Причём весьма неудобного, в плане тотального игнорирования фактора генз.
Зачем ему удушать себя "до того" как он слил Орыча?
Итачи вообще не поддавался, он дрался на максимум возможного с целью вымотать Саске что бы вылез Орыч. Согласно ДБ, Цуку Саске сломал сам на скиле. Согласно тому же ДБ Саске с ПП в катоне > Итачи, так что у Итачи не было другого выбора кроме как юзать Аму или Сусану. Что за момент с сюрикеном. Слил "удобного" среднего Каге 1 раз используя сушку, поставь туда среднего Каге который будет бояться меча и Сушка уже никого не сливает.
|
| |
|
|
| UchihaWannaBe | Дата: Воскресенье, 2021-06-27, 23:38 | Сообщение # 107 |
 Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 16
Награды: 0
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-11-01
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) Ну правильно, он заигнорил Аму иначе. А потом сбежал, как, во-первых, изначально пытался (но Карин нашла), во-вторых, что было даааавно в его интересах (уйти от надзора Райкаги).
Это все отлично, но я все еще не увидел причины предположить, что Ягура выйдет из пп2/ФФ и скинет с себя Аму с помощью пп1. Прецедент такой был, идеальный Джинч воспользовался другим способом, который Ягуре не доступен.
Цитата Fashion_Victim ( ) Второй не дружит с Биджу. И с ним сражался Кисаме.
1) Роши знал полное имя Сон Гоку - без хороших отношений (пусть своеобразных) он бы его не узнал.
2) Бой был за кадром, так что не известно что там было в точности.
Цитата Fashion_Victim ( ) Потому что Итачи не слепой, например? И потому что он показывает другие вещи? И он даже в одежде другой, Акацушной, рофел.
Сасори тоже в другой одежде, но реснут в состоянии перед смертью (без кукол). Дейдара реснут в другой одежде, а состояние то же. Нагато реснут в другой одежде, но все еще седой и в состоянии инвалида, каким он собственно и умер. Ссылаться на одежду - это вообще лол что конечно.
Еще раз, у нас есть прецедент с Мадарой, где прямым текстом было сказано - что Кабуто его модифицировал. С другими Акацуки такого уточнения нет = они реснуты в таком состоянии, в каком они были перед своей смертью. Потому что именно так ЭТ и работает.
Цитата Fashion_Victim ( ) Эм, ну... нет. Шукаку этого не сделал.
Потому что атак такого масштаба вообще не было в манге на тот момент показано.
Цитата Fashion_Victim ( ) Не-собственный песок Гаары, в количестве
Песка будет больше, очевидно. Гаара быстро создал большое кол-во песка вне пустыни еще в первом сезоне против Кимимаро. За бой в пустыне - молчу.
Цитата Fashion_Victim ( ) и чтобы он тупо на силе не вырвался.
Пусть для начала покажет такие силовые достижения. Пока что, он кое-как удерживал 1 хвостого в удобной форме 9 хвостого для себя. И на этом все его силовые достижения как бы все.
Если вспомнишь как он придавил Лиса - пример мимо кассы. Там он его придавил сверху массой, а не силой.
Цитата Fashion_Victim ( ) это будет медленно. Бунта призывается (только здесь Гаара соображает что-то с землёй делать) и плюёт маслом быстрей.
Сканы последовательные 557 глава страницы 5-6, на то что бы создать Пирамиду с нуля у Гаары ушло 6 фреймов.
Цитата Fashion_Victim ( ) Не успевает. В воздух-то Эй шуншинится на фулл спиде. А Саске только что охерел от неждана, лежит на спине и харкает кровью. И открыт у него один глаз, который не для Амы, а для Энтона.
Так охерел, что не может откатиться от Эя в свободном падении, ага да. А еще, Эй в свободном падении Гильятиной конечно же пробьет Ребра сушки, которые до этого танканули Райгер-Бомбу и только треснули. Какое мощное свободное падение.
Цитата Fashion_Victim ( ) Так то удары плашмя.
Там были рубящие удары лезвием меча Сусано, а не плашмя.
Цитата Fashion_Victim ( ) Райкаге танканул кончик, удар колющий.
А на это скан пожалуйста, или номер главы, ибо этот момент я вообще не помню.
Цитата Fashion_Victim ( ) Площадь меньше, мощи больше.
Пробой больше, а не мощь. Мощи, как раз таки выдержал больше Гаара, ибо 5 ударов > 1 удара по МОЩИ.Цитата Fashion_Victim ( ) А удар Цуны с ноги мощнее всего, что есть у РК, в разы.
Никогда этим ударом до Гаары не достанет, нет спиды, нет способна достать Гаару в полете.
Цитата Fashion_Victim ( ) Захватить же её не-собственным песком он вообще не сможет. Будет как с Кимимаро, только хуже. Никак, только лавиной.
Так ему и не нужно её хватать песком из колбы, при чем я даже не утверждал что он победит её песком и колбы. К чему это вообще?
Все правильно, он просто создаст Лавину, накроет её и похоронит, только в отличии от Кими - вылезти она не способна. Тоже самое касается Пирамиды. И никак Кацую лавину не контрит, не те объемы которые она может покрыть. Ну или скан из манги, где она выдавала хотя бы приблизительное РП с Лавиной Гаары плевком своим.
|
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2021-06-27, 23:39 | Сообщение # 108 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата Fell ( ) Да сколько угодно пусть нагружает глаза или не нагружает, мне всё равно на этот абстрактный параметр. Итачи уже подыхать собирался, ему так же пофиг на какую-то нагрузку на глаза, которые ему на том свете не понадобятся.
Речь идёт о том, что более продвинутые версии сусаны явно требуют больше затрат чакры/жизненной энергии/навоза. И Итачи в более продвинутых формах держался так же успешно, как Саске в менее требовательных.
Итачи собирался подыхать "только" после победы над Орычем, до победы над Орычем Итачи подыхать не собирался, так что ни на какую нагрузку на глаза ему не пофиг вплоть до момента как умер Орыч.
Цитата Fell ( ) Ну так и не выходит какая-то бомбическая разница.
Цу+2-3 амы, 5 минут фул сусано против 2 амы, кагацучи, пару минут средненького сусано - и Сосок всё. Либо против Данзо 1 ама, пару минут скелетона, пару минут лучника - Сосок всё. Ну такая прям серьёзная разница в его пользу, шопиздец.
Какие 5 минут фул сусано? Он два удара по змее нанес и проткнул Орыча, а потом дошел до Саске, по твоему это пять минут длилось?
Саске Ребра и одновременно с этим 2 Амы и 2 Кагуцучи, после этого на секунд 10 склет и опять ребра и никаких откатов. Против Данзо три минуты лучника и около полутора минут ребра и склета после чего Саске продолжает бой опять без откатов. В то время как Итачи нонстоп ловит откаты, слепнет и по итогу умирает.
Цитата Fell ( ) Летящее в сторону пламя есть? Есть. Это отдельный залп, как минимум один. В отличии от того, который попал на Саске. Именно так аматерасу работает, появляясь на цели. Не попало в цель - пролетело мимо, образовавшись отдельными клубками огня, как здесь
Если это и считать отдельной амой, то это охереть какая не стандартная ама, которая по мощности стоит 2-3 стандартных.
А почему его не должно быть? Пока техника активирована пламя нонстопом появляется в любом месте куда смотрит Учиха и так до бесконечности пока Учиха не отключит технику. Все это одна активация техники, а не множество.
По какой причине надо считать что одна активация Амы равна множеству активаций? Напряжение глаз образовалось от самого факта активации техники, во время ведения Амы дополнительного напряжение на глаза оказано не было, лишь на доли секунд увеличилась длительность созданного напряжения.
Цитата Fell ( ) Количество чакры напрямую следует из состояния тела. Даже дерьмовое тело Итачи со всеми его откатами и прочим, позволило истратить столько чакры, сколько хватило на оверюз МШ не хуже, чем когда Саске дошёл до такого же состояния глаз.
Как мы видим не следует, Итачи слепнет, Итачи нонстоп падает на колени и харкает кровью, но чакры у него все еще завались.
Цитата Fell ( ) Атака не абсолютна, но она вполне внушительная. Меч затруднительно блокировать, а магатамы заставляют обосраться и напрячься двух каге разом. Это не стрелы по убойности, но и не абы что. А Тоцука позволяет разобраться с теми, с кем Саске обсерится пробивать стрелами и не получать эффекта. Так что всё хорошо в своей области. Нет такого чтоб стрелы Саске были универсально лучше и всё тут.
Меч затруднительно блокировать только если он до тебя достает, связка из 12 магатам Мадары ВМШ, а не из 3 Магатам Итачи МШ, от связки Итачи эти Каге тупо уклоняться смогут раз смогли печати сложить, сесть и по земле хлопнуть. Даже на уровне средних Каге это фигня, а не сколько-нибудь серьезная техника. Единичные персонажи в манге, в то время как Стрелы сольют всех остальных противников против кого Тоцука будет бесполезна. Стрелы Саске лучше в 90% случаев.
Цитата Fell ( ) Про то, что у обоих чакра на исходе, говорит Зецу. И Сусано потребляет жизненную энергию, а не чакру. Ну если не нравится такая формулировка, пусть будет так, что после использования массы затратных и бьющих по здоровью техник, у Итачи ещё остались силы чтобы трахнуть Орыча и убить Соску при желании. Из данного списка мало кто из перечисленных сможет пережить такой стресс-тест.
Все тело Сусано это чакра, нельзя создать чакру из одной лишь жизненной энергии. Поставь на место Орыча и того Саске в ту ситуацию любого персонажа из темы кроме Цуны и Итачи умирает так никого и не убив.
Сообщение отредактировал _Think_ - Понедельник, 2021-06-28, 00:08 |
| |
|
|
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Воскресенье, 2021-06-27, 23:40 | Сообщение # 109 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7817
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12
Offline
| Мне показалось или тут адекватные итачифилы появились
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Воскресенье, 2021-06-27, 23:41 | Сообщение # 110 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| NukeninS,
Цитата А это точно был меч, а не кулак?
Я вообще ошибся, даже если не кулак (что скорее таки — ну что толку бить кулаком, когда меч есть?), там удар острием, а не кончиком. — Это всё равно лучше, чем плашмя..
_Think_,
Цитата Итачи вообще не поддавался
Обито же сказал: хотел бы убить — убил бы.
Цитата Согласно тому же ДБ Саске с ПП в катоне > Итачи, так что у Итачи не было другого выбора кроме как юзать Аму или Сусану.
Или просто прыгнуть вверх, как он уже делал.
Цитата Что за момент с сюрикеном.
С фума-сюрикенами, от которых Зэцу сказал, что Итачи бы легко увернулся.
Цитата Слил "удобного" среднего Каге 1 раз используя сушку, поставь туда среднего Каге который будет бояться меча и Сушка уже никого не сливает.
Я про то, что он Сушку юзнул только на Кирин, — после этого всё, средний Каге "готов", абсолютно без сил. (Гидра и Орыч — это уже другой левел). Ну и кто кому удобен в итоге?
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Воскресенье, 2021-06-27, 23:42 |
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Воскресенье, 2021-06-27, 23:54 | Сообщение # 111 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата UchihaWannaBe ( ) Единственное что он "кастанул" ногами - Барьер, при этом, возможно у того Барьера и были условия активации щелчок Гэта.
Барьер это техника, для юза техник нужна чакра, раз Джи юзал барьер, то значит он может пользоваться чакрой во время призывов старейшин, кроме этого навряд ли он бы удержался на Кене без юза чакры на ногах. А раз так, то значит Джи может манипулируя чакрой вливать её в призыв под ногами.
Цитата UchihaWannaBe ( ) Он не показал превосходства в Тае - потому что бой был сливной, о чем в манге прямым текстом сказано.
Вот только бой не был сливным, целью боя было выматывание Саске что бы появился Орыч, о чем в манге прямым текстом сказано.
Цитата UchihaWannaBe ( ) Итачи смог отбиваться и убегать, МШ Саске превратился в подушку для иголок. Разницу тут только я один вижу?
Нет Саске не был нашпигован пока отступал и отбивался, он получал лишь царапины. Нашпигован он оказался когда пошел в атаку с Чидорей наперевес, а Би законтрил её своим райтоном, с Итачи такой ситуации не было, он просто сбежал от акробата. И не Саске МШ, а Саске Шаринган, МШ он активировал позже.
Цитата UchihaWannaBe ( ) Да, тут ты прав, перечитал. Но, все еще есть ситуация с Би и Акробатом. МШ Саске превращается в подушку для иголок, Итачи МШ может отбиваться и избегать атак Би.
Как видишь ситуации с акробатом нету.
Цитата UchihaWannaBe ( ) Сорри, но маня-фантазии не интересуют. ЭТ - ресает тело в состоянии перед смертью, при условии что прямым текстом не указаны манипуляции как в случае с Мадарой. Манипуляций с Итачи не заявлено? Не заявлено. От Изанами Итачи ослеп? Ослеп.
Ну ок, тогда жду твоего объяснения каким образом Итачи снова прозрел и в его глазах вновь появился МШ.
Цитата UchihaWannaBe ( ) Желаю ему удачи
И это первосезонный Гаара не в пустыне.
Ты плевок Бунты маслом то видел, там АОЕ размером с Джуби.
Добавлено (2021-06-28, 00:02)
---------------------------------------------
Цитата Fashion_Victim ( ) Обито же сказал: хотел бы убить — убил бы.
Драться во всю силу можно не только для того что бы убить, но и для того что бы вымотать противника. Итачи же не поддавался, он выкладывался на полную, просто его цель была не убить Саске, а измотать его.
Сообщение отредактировал _Think_ - Понедельник, 2021-06-28, 00:04 |
| |
|
|
| UchihaWannaBe | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 00:18 | Сообщение # 112 |
|
Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 16
Награды: 0
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-11-01
Offline
| Цитата _Think_ ( ) Барьер это техника, для юза техник нужна чакра, раз Джи юзал барьер, то значит он может пользоваться чакрой во время призывов старейшин, кроме этого навряд ли он бы удержался на Кене без юза чакры на ногах. А раз так, то значит Джи может манипулируя чакрой вливать её в призыв под ногами.
Хм, возможно ты прав.
Но, тут можно вернуться к моим словам про кол-во призывов. Если призыв 1 - такой вариант может сработать, если призывов несколько - уже не сработает. Ибо другой/другие призыв(ы) останутся под контролем Итачи.
Цитата _Think_ ( ) Вот только бой не был сливным, целью боя было выматывание Саске что бы появился Орыч, о чем в манге прямым текстом сказано.
В манге прямым текстом было сказано:
1) План Итачи состоял в том, что он умрет от руки Саске.
2) Со слов Обито: если бы Итачи хотел - он бы его убил.
3) После запечатывания Гидры - Итачи все еще мог его убить.
4) Зецу удивился от того, что лезвие Фуума Сюрикена попало в ногу Итачи, и сказал что тот должен был легко увернуться.
Вот это вот все - было в манге. На самом деле, тут даже первого пункта достаточно. Итачи хотел погибнуть от руки Саске исходя из собственного плана = бой сливной.
Цитата _Think_ ( ) Нет Саске не был нашпигован пока отступал и отбивался, он получал лишь царапины. Нашпигован он оказался когда пошел в атаку с Чидорей наперевес, а Би законтрил её своим райтоном, с Итачи такой ситуации не было, он просто сбежал от акробата. И не Саске МШ, а Саске Шаринган, МШ он активировал позже.
Цитата _Think_ ( ) Как видишь ситуации с акробатом нету.
Ты можешь пытаться передергивать как хочешь (я за тобой уже это замечал), но важен конечный результат. Саске нашпигован мечами и умирает без помощи команды, Итачи не получает повреждений. Вот все что нужно знать о двух ситуациях, а значит ситуация с Акробатом - есть.
Цитата _Think_ ( ) Ну ок, тогда жду твоего объяснения каким образом Итачи снова прозрел и в его глазах вновь появился МШ.
Уточняй у Киши, а не у меня. Повторюсь, принцип действия ЭТ нам известен. Как и прецедент с уточнениями об изменениях ЭТ. Уточнений нет = нет изменений. Дальше передергивай сколько хочешь, но манга все еще на моей стороне. (З.ы. А передергивать ты любишь, уж это-то я знаю)
Цитата _Think_ ( ) Ты плевок Бунты маслом то видел, там АОЕ размером с Джуби.
Это где у него АоЕ атаки маслом размером с Джуби? Скан можно, ибо я реально такого не помню.
Если ты за размер самого Гамаю Эндана - это не является реальным размером масла бунты. Это размер пламени, которое на столько раздуло из-за контакта с маслом Бунты. Размер раздутого пламени =/= размеру плевка маслом Бунты.
А еще мы видели залп Водяным Ядром Бунты, и там даже приблизительного РП Лавины первосезонного Гаары не было.
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 00:29 | Сообщение # 113 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| UchihaWannaBe,
Цитата Это все отлично, но я все еще не увидел причины предположить, что Ягура выйдет из пп2/ФФ и скинет с себя Аму с помощью пп1. Прецедент такой был, идеальный Джинч воспользовался другим способом, который Ягуре не доступен.
У персонажа есть возможность (способность). — Она у него единственная. — Ты утверждаешь, что он её не использует, потому что другой персонаж, у которого она единственной не была, использовал другую, более подходящую. Что?
Цитата 1) Роши знал полное имя Сон Гоку - без хороших отношений (пусть своеобразных) он бы его не узнал
Здесь нужен скан с Данзо, демонстрирующий четверых, способных контролировать Биджу. В 4ДБ опровержения про Роши не было. И опять же: ты пытаешься, на основании непоказанного боя, приписать Итачи специфичное знание. Не получится, по определению. Но на всякий случай: А) Не факт, что Итачи гензил Роши; Б) Не факт, что Сон Гоку стал бы помогать. Лис не помогал вот Наруто с гензой — и это в смертельно опасных для него ситуациях. С тем же Итачи! И: Итачи даже не пытался загензить Лиса.
Цитата Еще раз, у нас есть прецедент с Мадарой, где прямым текстом было сказано - что Кабуто его модифицировал.
Окей. Тогда ЭТ отрегенило внутренности и глаза Итачи. Другого объяснения нет. Итачи демонстрировал в боях с Нагато/Кабуто принципиально иные возможности. А Изанами — гипотетически — как Изанаги и Гудодамы тогда. Техники иного порядка и принципа действия.
Цитата Сканы последовательные 557 глава страницы 5-6, на то что бы создать Пирамиду с нуля у Гаары ушло 6 фреймов.
Бунта больше этой пирамиды. Без всяких прыжков, бесконечно больших его роста.
Цитата Пусть для начала покажет такие силовые достижения.
Срубить руку Биджу? Как тебе, достижение?
Цитата Там были рубящие удары лезвием меча Сусано, а не плашмя.
Таки нет. Впрочем, даже "5 ударов плашмя" — громко сказано. Тут просто мечи давят друг на друга. Плоской стороной. Представь на их месте пять столовых ножей... И один удар ножом.
Превосходящей — нет. Сопоставимой с песка? Вполне себе. — Она несколько медленней П1 Эя. Прыгает на 10+ м. быстрее, чем Мэй складывает одну печать (это можно сравнить со стрелами Саске). В масс атаке попадает по Мадара ЭТ, не смотря ему в глаза.
Цитата нет способна достать Гаару в полете.
Ага. См. прыжок с мечом Бунты на несколько Мэнд в высоту. С. Мечом. Бунты.
Цитата Тоже самое касается Пирамиды. И никак Кацую лавину не контрит
Контрит просто тушей. Цунаде может и побольше тридцатиметровой призвать Может призвать прямо под песком.
Цитата Так охерел, что не может откатиться от Эя в свободном падении, ага да.
...да вполне, учитывая, что Шуншин в воздух был неподвластен его взгляду в принципе. И чтобы ты понимал: всё, что угодно, будет более логичным, чем песок Гаары, поспевающий (с крутой дистанции!) за макс спидой Эя (бьющего с дистанции околонулевой). — Будь это так, он был бы не сильным Каге, — он бы ваншотил Ооноки.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Понедельник, 2021-06-28, 00:42 |
| |
|
|
| _Think_ | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 04:36 | Сообщение # 114 |
|
Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4146
Награды: 16
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-05-10
Offline
| Цитата UchihaWannaBe ( ) Хм, возможно ты прав.
Но, тут можно вернуться к моим словам про кол-во призывов. Если призыв 1 - такой вариант может сработать, если призывов несколько - уже не сработает. Ибо другой/другие призыв(ы) останутся под контролем Итачи.
Ну, я считаю что Джи в принципе не способен призвать кого-либо еще помимо Кена или его аналога, в момент когда он призывает старейшин.
Цитата UchihaWannaBe ( ) В манге прямым текстом было сказано:
1) План Итачи состоял в том, что он умрет от руки Саске.
2) Со слов Обито: если бы Итачи хотел - он бы его убил.
3) После запечатывания Гидры - Итачи все еще мог его убить.
4) Зецу удивился от того, что лезвие Фуума Сюрикена попало в ногу Итачи, и сказал что тот должен был легко увернуться.
Вот это вот все - было в манге. На самом деле, тут даже первого пункта достаточно. Итачи хотел погибнуть от руки Саске исходя из собственного плана = бой сливной.
Ну так перечитай мангу, план Итачи состоял в том что бы вымотать Саске и убить Орыча и лишь после этого умереть, умирать до убийства Орыча в его планы не входило.
Цитата UchihaWannaBe ( ) Ты можешь пытаться передергивать как хочешь (я за тобой уже это замечал), но важен конечный результат. Саске нашпигован мечами и умирает без помощи команды, Итачи не получает повреждений. Вот все что нужно знать о двух ситуациях, а значит ситуация с Акробатом - есть.
Ну и в чем же передергивание?
Вот Итачи вс Акробат.
А вот Саске вс Акробат.
Как видишь Саске так же успешно отбивается отступая, но не имеет запаса на то что бы отпрыгнуть как Итачи и в итоге отбивая один из ударов он отлетает получив царапину на щеке.
После акробата, Саске активирует Чидорикатану и атакует Би, а Би уже без какого-либо акробата блочит своим райтоном, райтон катану Саске и остальными мечами шпигует удивленного Саске.
Что было бы с Итачи в аналогичной ситуации мы не узнаем, ибо Итачи не стал пытаться атаковать Би, а решил сбежать от него.
Цитата UchihaWannaBe ( ) Уточняй у Киши, а не у меня. Повторюсь, принцип действия ЭТ нам известен. Как и прецедент с уточнениями об изменениях ЭТ. Уточнений нет = нет изменений. Дальше передергивай сколько хочешь, но манга все еще на моей стороне. (З.ы. А передергивать ты любишь, уж это-то я знаю)
Раз объяснения у тебя нет, то я могу использовать любое объяснение на свой вкус, контр аргументировать то тебе все равно нечем.(Твои слова про передергивание не являются какими-либо пруфами манги так что на них наплевать, сколько их не повторяй, важны только факты. Любой факт манги > имхо, а показанное > сказанное, Итачи зрячий, а не слепой, значит его ЭТ подверглось воздействию, тело Какудзу не разрушено РСом значит его ЭТ подверглось воздействию, Дейдара на разорван на атомы, значит его ЭТ подверглось воздействию, в теле Асумы нет дыр и ожогов что бы ли на нем на момент смерти, значит его ЭТ подверглось воздействию, в теле Забузы нет кучи дыр от мечей статистов что были на нем на момент смерти, значит его ЭТ подверглось воздействию итд. итд. итд. Либо так, либо ЭТ полностью регенит все повреждения призываемого, а значит Итачи ЭТ это абсолютно здоровый Итачи, даже более здоровый чем Итачи первого сезона).Цитата UchihaWannaBe ( ) Это где у него АоЕ атаки маслом размером с Джуби? Скан можно, ибо я реально такого не помню.
Если ты за размер самого Гамаю Эндана - это не является реальным размером масла бунты. Это размер пламени, которое на столько раздуло из-за контакта с маслом Бунты. Размер раздутого пламени =/= размеру плевка маслом Бунты.
А еще мы видели залп Водяным Ядром Бунты, и там даже приблизительного РП Лавины первосезонного Гаары не было.
Да, именно Гамаю Эндан, Джи тоненькой катон струей стреляет в огромные объемы масла Бунты в результате чего оно воспламеняется, в местах где нет масла нет и пламени, ведь горит именно подожжённое масло.
Сообщение отредактировал _Think_ - Понедельник, 2021-06-28, 04:50 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 13:33 | Сообщение # 115 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 979
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата _Think_ ( ) Итачи собирался подыхать "только" после победы над Орычем, до победы над Орычем Итачи подыхать не собирался, так что ни на какую нагрузку на глаза ему не пофиг вплоть до момента как умер Орыч.
Ещё раз. Не надо плодить лишних сущностей.
Пусть полновесное сусано одинаково влияет на некую непонятно в чём измеряемую нагрузку на глаза вместе со скелетом, ты победил. Но мне на это похрен. Главное, что чакры требует оно больше. И тратил он за время своего боя на поддержание сусано больше чем Саске. Вот и всё.
Цитата _Think_ ( ) Какие 5 минут фул сусано? Он два удара по змее нанес и проткнул Орыча, а потом дошел до Саске, по твоему это пять минут длилось?
Саске Ребра и одновременно с этим 2 Амы и 2 Кагуцучи, после этого на секунд 10 склет и опять ребра и никаких откатов. Против Данзо три минуты лучника и около полутора минут ребра и склета после чего Саске продолжает бой опять без откатов. В то время как Итачи нонстоп ловит откаты, слепнет и по итогу умирает.
Между делом они постоянно обменивались репликами. То с Саске, то с Орочимару и он во время этого держал сусано. А потом ходил и двигал конечностями со скоростью черепахи.
Саске использовал 1 раз аму - ловил откат, от скелета ловил откат, во время сусано с Данзо ловил откат.
Итачи изначально в гораздо худших условиях и по глазам, и по здоровью. Тем не менее, может использовать весь арсенал МШ по много раз, а даже когда получает побочные эффекты, то всё равно может продолжать бой.
А Саске, напоминаю, на саммите вообще откинулся и мог быть убит вообще кем угодно. Так что не нужно рассказывать о какой-то большой разнице, как будто речь про ВМШ Саске.
Цитата _Think_ ( ) А почему его не должно быть? Пока техника активирована пламя нонстопом появляется в любом месте куда смотрит Учиха и так до бесконечности пока Учиха не отключит технику. Все это одна активация техники, а не множество.
Пусть будет вторая, похрен. Суть в том, что это не стандартный бласт, а длительный спам пламенем. Оттого он так и бьёт по глазам. На примере Саске видно, что от обычного одинарного выстрела, такого же как у Итачи(только у него их 4) ему не становится плохо
А от большого объёма пламени, выпущенного на биджу, ему уже явно херово.
Цитата _Think_ ( ) Как мы видим не следует, Итачи слепнет, Итачи нонстоп падает на колени и харкает кровью, но чакры у него все еще завались.
Ну и к чему все эти пассажи, если по итогу все эти побочки не влияют на способность продолжать бой и использовать МШ дальше?
Цитата _Think_ ( ) Единичные персонажи в манге, в то время как Стрелы сольют всех остальных противников против кого Тоцука будет бесполезна. Стрелы Саске лучше в 90% случаев.
Берём тот же список противников, что и здесь - и о чудо, никого особо он этими стрелами не вынесет, так же, как Итачи Тоцукой не успеет зацепить. Ну или Джираю он сливает стрелами, получается? 
Зато Ята пригодится куда больше чем стрелы.
Цитата _Think_ ( ) Все тело Сусано это чакра, нельзя создать чакру из одной лишь жизненной энергии. Поставь на место Орыча и того Саске в ту ситуацию любого персонажа из темы кроме Цуны и Итачи умирает так никого и не убив.
Ну это ещё неизвестно, как для кого-то другого бой закончился бы. Когда побеждаешь одного среднего каге и тут вылазит другой сильный и свеженький - в такой ситуации кто угодно того же уровня лузает. Поставь на его место Джираю и ему здесь ничего не светит. А Итачи справился.
|
| |
|
|
| UchihaWannaBe | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 14:53 | Сообщение # 116 |
|
Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 16
Награды: 0
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-11-01
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) У персонажа есть возможность (способность). — Она у него единственная. — Ты утверждаешь, что он её не использует, потому что другой персонаж, у которого она единственной не была, использовал другую, более подходящую. Что?
Начнем с того, что ты вообще эту способность додумал:
Цитата Fashion_Victim ( ) Ягура. Живой. Предполагаем, что может всё то же, что может Би.
Закончим тем, что:
1) Би гензу с себя снял, а Ягура всю жизнь ходил марионеткой под гензой Обито.
2) Би из ФФ не вышел, и не снял Аму п1. С чего бы Ягура должен догадаться, что когда он будет гореть в ФФ, он может выйти из своей СИЛЬНЕЙШЕЙ формы и выдавить с себя Аму с помощью п1? У него был такой опыт? Не было - следовательно он и не догадается.
З.ы. А в филере он будучи в п2, просто тупо горел пока не стал недееспособным. Т.е. он бы тупо сгорел, если бы Итачи не потушил Аму.
Цитата Fashion_Victim ( ) Здесь нужен скан с Данзо, демонстрирующий четверых, способных контролировать Биджу.
Так предоставил бы.
Цитата Fashion_Victim ( ) И опять же: ты пытаешься, на основании непоказанного боя, приписать Итачи специфичное знание.
Какие специфические знания? Ягура был марионеткой Обито под гензой? Был. Итачи более искусен во владении гензой чем Обито? Да. Никакой специфики я здесь и близко не вижу.
Цитата Fashion_Victim ( ) А) Не факт, что Итачи гензил Роши
Не факт, соглашусь. Как и не факт что не гензил, но поскольку я доказать не смогу, ибо бой закадровый, тут ты прав - ок.
Только факт в том, что Ягура огромное кол-во времени был марионеткой Обито находясь в гензе, и это - уже никак не перечеркнуть.
Цитата Fashion_Victim ( ) Б) Не факт, что Сон Гоку стал бы помогать. Лис не помогал вот Наруто с гензой
А вот тут ты ошибаешься, ибо ситуации разные.
Лис не помогал Наруто потому, что он ненавидел Наруто. Когда Наруто узнал имя Лиса - они подружились и тот ему во всем помогал.
Так почему тогда Сон Гоку не помогал бы Роши, который знает его настоящее имя? Имя для Биджу - нечто особенное, они его просто так не называют. А учитывая сценку, когда Роши и 4-хв исчезал с их фразами в стиле:
4-хв: Может ты назовешь меня настоящим именем?
Роши: Просто Сон хватит? (он сказал это с доброй улыбкой)
Как бы "тонко" намекает на их доверительные отношения.
После всего этого - я не вижу ни одной причины считать, что Йонби не помог бы Роши снять гензу.
Цитата Fashion_Victim ( ) И: Итачи даже не пытался загензить Лиса.
А у него была необходимость? Ее никогда не было.
Цитата Fashion_Victim ( ) Окей. Тогда ЭТ отрегенило внутренности и глаза Итачи. Другого объяснения нет. Итачи демонстрировал в боях с Нагато/Кабуто принципиально иные возможности.
Почему тогда Нагато не отрегенил, а был реснут в состоянии седого инвалида? Что это получается, ЭТ выборочно регенит или что?
Цитата Fashion_Victim ( ) А Изанами — гипотетически — как Изанаги и Гудодамы тогда. Техники иного порядка и принципа действия.
А вот это уже такое же додумывание, как и мои мысли по поводу стычки Итачи+Кисаме вс Роши. И когда я начал так же, рассуждать о возможных исходах закадрового боя - тебе что-то не понравилось. Или "это другое"?
Цитата Fashion_Victim ( ) Бунта больше этой пирамиды.
Больше пирамиды, которой Гаара пользовался для запечатывания людей (ЭТ). Но Гаара может и в пирамиду больше Биджу, а соответственно и Бунты:
1) Бунта ровно такой же по размеру как и Шукаку, даже чуток меньше
2) Вот Шукаку на фоне Собаку Сотайсо Фуин в непосредственной близости:
Как можно видеть, прилично меньше.
3) Вот Биджу на фоне уже частично разрушенной пирамиды
Опережая твое возможное отрицание по поводу этой Пирамиды в стиле: "Шукаку помог". Шукаку дал свой особый песок и печать для того, что бы запечатать Мадару. Всю технику использовал Гаара единолично, т.е. при достаточном кол-ве песка - он сделает тоже самое.
Цитата Fashion_Victim ( ) Без всяких прыжков, бесконечно больших его роста.
Вот прыжок Бунты
Он прыгнул где-то на 2-3 своих роста, ни о каких "бесконечно бОльших" величинах речи не идет и близко. Не нужно гиперболизировать.
Цитата Fashion_Victim ( ) Срубить руку Биджу? Как тебе, достижение?
Разные ситуации, в контексте нашего вопроса - сомнительное достижение.
1) Он отрубил руку Шукаку режущим предметом (Катаной), предварительно создав для себя сильный импульс рывком.
2) Когда его будут запечатывать в Пирамиду - принцип противодействия будет совсем другой. У него не будет пространства для рывка/размахивания лапами, что бы создать импульс, и не будет режущих предметов которые помогут ему разрезать зажимающих его со всех сторон песок. Катаной ему там тоже будет не где размахнуться.
Цитата Fashion_Victim ( ) Впрочем, даже "5 ударов плашмя" — громко сказано. Плоской стороной.
Это уже вообще абсурд какой-то, ты сам же скинул скан, где четко видно по положению лезвия меча в момент удара по щиту Гаары, руки Сусано в момент замаха и рук Сусано в момент когда они уже ударили - что удар пришелся четко лезвием.
О каких "ударах плашмя/плоской стороной" идет речь - я вообще не понимаю. Ты противоречишь скинутому тобой же скану.
Цитата Fashion_Victim ( ) Тут просто мечи давят друг на друга. Представь на их месте пять столовых ножей... И один удар ножом.
Не верно трактуешь ситуацию, они не давят друг на друга, это удары каждого меча пришлись по первому, что многократно увеличивает пробивную силу.
Принцип действия такой же, как и забивать гвоздь. Ударишь по нему 1 раз, он зайдет на, условно, 1 сантиметр. Ударишь по нему 5 - зайдет на 5. Тут тоже самое. Первый меч ударил лезвием в щит, все остальные мечи последовательно ударили в меч, а это, по факту, сконцентрировало силу всех ударов последовательно в одной точке. Что увеличивает достижения защиты Гаары еще больше.
Цитата Fashion_Victim ( ) Превосходящей — нет. Сопоставимой с песка? Вполне себе.
Начнем с того, что ты сам сказал: "Цунаде медленнее Эя П1". Закончим тем, что Эй вошел в П2 для того, что бы использовать топовый Шуншин и уклоняться от Амы Саске. Песок Гаары так же успевает блокировать Аму Саске. И это был Гаара с Самита 5 Каге, на войне - он стал еще сильнее.
Сопоставима ли скорость Цунаде и песка Гаары? Нет, не сопоставима.
Цитата Fashion_Victim ( ) И чтобы ты понимал: всё, что угодно, будет более логичным, чем песок Гаары, поспевающий (с крутой дистанции!) за макс спидой Эя (бьющего с дистанции околонулевой)
Эй для уклонения от Амы Саске юзает Шуншин в П2, песок Гаары так же успевает блокировать Аму Саске. Что из этого не логично?
Цитата Fashion_Victim ( ) Ага. См. прыжок с мечом Бунты на несколько Мэнд в высоту. С. Мечом. Бунты.
У прыжка слишком много минусов:
1) У него есть предел, Гаара может улететь за этот предел.
2) Чем выше ей придется прыгнуть - тем слабее будет изначальный импульс в конечной точке > тем слабее будет удар без опоры.
3) Она прыгает по прямой траектории, Гаара может маневрировать.
4) Исходя из п. 3 - Гаара легко может сбить Цунаде в воздухе, ибо она, в отличии от него, маневрировать не может.
Эффективность у прыжка - отрицательная для Цунаде.
Цитата Fashion_Victim ( ) Контрит просто тушей. Цунаде может и побольше тридцатиметровой призвать Может призвать прямо под песком.
Ну это вообще уже лол что.
1) Тушей не законтрит, лавина тупо перехлестнется через неё и завалит все, что Кацую попытается прикрыть своим телом ибо песок сыпучий.
2) У лавины такой силовой импульс, что она ландшафт меняет похлеще чем стычка Бунты с Шукаку.
3) Призвать под песком Кацую Цунаде тоже не сможет, ибо она не сможет там и пальцем пошевелить будучи спрессованной.
Think
Цитата _Think_ ( ) Ну, я считаю что Джи в принципе не способен призвать кого-либо еще помимо Кена или его аналога, в момент когда он призывает старейшин.
Под несколькими призывами, я подразумевал гипотетическую ситуацию, в которой Джи вызовет больше 1 жабы до того, как начнет вызвать мудрецов. К примеру, вызовет всех 3 сразу, а затем запрыгнет на голову Кена и начнет призывать старейшин. В такой ситуации - две жабы будут под контролем Итачи, а с Кена Джирая сможет снять гензу влив в него чакру.
Цитата _Think_ ( ) Ну так перечитай мангу, план Итачи состоял в том что бы вымотать Саске и убить Орыча и лишь после этого умереть, умирать до убийства Орыча в его планы не входило.
План Итачи заключался в том, что бы умереть от рук Саске. Это его самая основная цель, не нужно ставить выманивание Орыча на первый план. Важно лишь то, что Итачи добился всего, на что был нацелен.
И то, что Итачи мог поддаваться еще на стадии тая/битвы сюрикен-дзюцу - вполне подтверждается словами Зецу, который сказал, что Итачи легко должен был уклониться от Фуума Сюрикена, но не сделал этого и получил лезвие в бедро.
Цитата _Think_ ( ) Что было бы с Итачи в аналогичной ситуации мы не узнаем, ибо Итачи не стал пытаться атаковать Би, а решил сбежать от него.
Отвечу еще раз теми же словами:
Цитата UchihaWannaBe ( ) важен конечный результат. Саске нашпигован мечами и умирает без помощи команды, Итачи не получает повреждений.
Цитата _Think_ ( ) Раз объяснения у тебя нет, то я могу использовать любое объяснение на свой вкус, контр аргументировать то тебе все равно нечем.
Хаха, этого я от тебя и ожидал.
Нет, ты не можешь использовать "любое объяснение на свой вкус". Потому, что манга как раз таки на моей стороне.
Принцип действия ЭТ мы знаем? Знаем. Прецеденты с изменениями ЭТ были? Были. Их озвучили? Озвучили. Нагато реснут в качестве седого инвалида? Да. Сасори реснут без кукол? Да. Так с чего собственно Итачи реснут в лучшем состоянии без уточнения? Вот именно, ни с чего. Либо ищи прямое опровержение в манге, либо не пытайся передергивать и вставлять свою имхотню, спасибо.
Цитата _Think_ ( ) Да, именно Гамаю Эндан, Джи тоненькой катон струей стреляет в огромные объемы масла Бунты в результате чего оно воспламеняется, в местах где нет масла нет и пламени, ведь горит именно подожжённое масло.
Принцип действия огнемета тебе в помощь. Залп масла там и близко не размером с конечный размер пламени.
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 15:01 | Сообщение # 117 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1184
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Цитата UchihaWannaBe ( ) 1) Статы у Итачи лучше
2) Широкий арсенал генз+обманок
3) Призывы Джи, в случае вызова, тут же обернуться против него. А больше ему в базе сражаться особо и не чем. Что бы Джи мог дать бой Итачи - он должен быть в СМе сразу.
1. Высосаное из пальца имхо. Итачи при первом же касте МШ начнёт корчиться от боли. По физухе тоже Джирая давит Итачи
2. Опять высосанное из пальца имхо. Ну разве что Цукуеми, но для этого нужно, чтобы Джирая подошёл к Итачи.
3. Призывов Джираи вероятнее всего хватит на Итачи, который вынужден будет кастовать сусано и будет как в бою с Орочимару, печатает призывы, но сам подыхает
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 21:09 | Сообщение # 118 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Всемогущий Итачи, который не контрит Болото.
|
| |
|
|
| DVaterLawOrochi | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 21:35 | Сообщение # 119 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 255
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2020-11-27
Offline
| Больной Итачи имеет высокие шансы слиться уже начиная со второго этажа, так как все после Цунаде уже достаточно шустрые и имеют способы обойти защиту Итачи или взять его измором... Но железобетонный стоп на Джи, Ооноки, Минато и Данзо Добавлено (2021-06-28, 21:43)
---------------------------------------------
1) Джи может хорошо уходить от Тоцуки и спамить техниками аое, вытягивая жизнь из Итачи через его Сюзанну и вполне дотянуть до гены жаб если что
2) Ооноки- Одно касание джинтона сильно ослабит Итачи, так как больной+ раненный это плохое комбо, а ранить его труда не составит спамя с неба кубы всякие.
3) Минато- Итачи не сможет поймать шустрилу и долго защищаться, стамина даст о себе знать, а там и полечь недолго
4) Данзо- 10 минут бессмертия даже такому додику как Данзо хватит, чтобы завалить Итачи, ОСОБЕННО ПРИ ПОЛНОЙ ИНФЕ У ОДНОГО И ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ У ВТОРОГО
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2021-06-28, 22:11 | Сообщение # 120 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата NukeninS ( ) Джирайя видит Итачи
И Ииачи убегает, сверкая пятками по манге.
|
| |
|
|
