Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
1. Во первых, не увидел там разрыва у уровень, наоборот он побыстрей ушел и сказал Ямми что оп сравнению с Урахарой/Йору он слабак. А Ямми 0.
В тот момент Ямми был 10-ый уровень. А Улькиорра ушел, ибо у него есть приказ и он, в отличии от какого-нибудь Гриммджоу, очень исполнительный.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
2. У Ули как бы иерро есть, очень крепкое. И реген, которым он мог засавить исчезнуть повреждениям. Нам его руку не показали. Может с обратной стороны она была обожжена?
Нам его руку не показали. Значит это лишь предположение. Никаких намеков на хоть какие-то повреждения нет.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Вот в этом соглашусь. Другое дело, что Ройд на Заарки ничего не юзал. Да и слил едва ли не ваншотом.
Да. Улькиорра в Сегунде должен делать примерно так же, ибо Ичиго Банкай+Маска уже ничего не мог сделать (даже поцарапать) Улькиорру Р1, а тот в свою очередь прямым Оскурасом мог убить его. Разницу между Р1 и Р2, я думаю, ты понимаешь и как следствие для Р2 тот Зараки, которого слил Ройд будет как Ичиго Банкай+Маска vs Улькиорра Р1.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Которой у Урахары хватает для контроля Хоугиоку. И чтобы пробивать Айзэна с эволюцией Хоги.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
У Урахары реяцу дофига. См. выше.
Я верю, что у Урахары весьма большой (превышающий обычный капитанский уровень) объем реацу, но никто ни разу не отмечал его "чудовищной" реацу, огромных объемов и так далее. А про тех же Улькиорру, Зараки, Хичиго - это отмечалось. Разве "океан реацу", сам факт Сегунды и мощь Ланзы не показатель?
ЦитатаKires ()
Я понимаю,что стоит меньше на мышь фапать... Его способностей никто не отрицает,но по закону жанра он будет слабее Урахары.
Уважаемый, причем здесь "фапать"? Не стоит показывать "школопозицию", как говорится, когда у самого в аргументах имхотня вроде "законов жанра" и никаких, даже косвенных фактов. Пусть мое мнение тоже субъективно, но оно хотя бы подкреплено фактами, а не фантазиями.
Kakawi_Xatake, Тебя я кормить не собираюсь, игнор.
в стандартных КАПИТАНАХ только 1 кэп,остальные ЛЕЙТЫ и ОФИЦЕРЫ найс логика.стандартный капитан слишком слаб для стандартных капитанов(лолчто)?получается что все кэпы(кроме лава) сильные кэпы.окей.а кто тогда стандартные или слабые кэпы?один лав?))00
Дата: Понедельник, 2014-09-01, 19:12 | Сообщение # 6484
Группа: Удаленные
Пол:
Kakawi_Xatake,
Цитата
Может быть ты имеешь в виду "вечный шикай" Зараки
Как раз о нем.
Madara_Sendgu,
Цитата
Ну он ударил не в крысу. Бьякуя. Он показался и отразил атаку Нодта с глазами. Но понял тебя. Просто по моему ему придется сильно поднапрячься. Плюс, не факт что Кио намного сильнее апнутых Ренджи/Рукии. Ну должен быть сильнее, но насколько---большой вопрос.
Наверное ненамного. Бьякуя либо равен Кио, либо чуть сильнее, как мне кажется.
Цитата
Так вайзарды не протухли. Они тупили, дрались без масок и поодиночке(а Хирако и без банкая). А сильнейший вайзард---Хаччиген, еще даже не показался. Да и Лав тоже.
Это я к тому, что некоторые прям свято верят: чем дольше персонажа не раскрывают, тем сильнее он будет при раскрытии. И наоборот: самых слабых сливают первыми.
Впрочем Кио главком и в любом случае должен себя оправдать.
Цитата
Я надеюсь что будет как с Базом. Т.е. они просто дурачились. Понятно что Бьякуя не будет так позориться как Тошик и вообще будет на уровне, но вполне может слиться.
Дед: Ты стал медленнее пилить полы, Кучики. *звук хедшота*
Uchiha_Bobriha,
Цитата
в стандартных КАПИТАНАХ только 1 кэп,остальные ЛЕЙТЫ и ОФИЦЕРЫ найс логика.стандартный капитан слишком слаб для стандартных капитанов(лолчто)?получается что все кэпы(кроме лава) сильные кэпы.окей.а кто тогда стандартные или слабые кэпы?один лав?))00
По манге кеп левел идет от Иккаку, если не раньше. Так что почти все на месте.
Наверное ненамного. Бьякуя либо равен Кио, либо чуть сильнее, как мне кажется.
А Уна?
Цитата
Это я к тому, что некоторые прям свято верят: чем дольше персонажа не раскрывают, тем сильнее он будет при раскрытии.
Ну ты же понимаешь, что это необязательно. Но в случае с Кио/Уки должно быть так, да. Надеюсь, Кубо еще покажет в бою кидошников. Тессая например.
Цитата
И наоборот: самых слабых сливают первыми.
Ну лол же, сам понимаешь. Роуза и Кенсея раскрыли позже даже доапового Бьякуи. Он слабее их? Уну раскрыли позже Ямаджи. Но она слабее. Ямми раскрыли позже Баррыги и Старка с Улей во втором релизе. Он сильнее их?... Надеюсь, Кио убьет своего риттера в равном бою. Хотя представь. Кио: Банкай. Закадровый слив Пепе в нормальном фольше И банкай Кубо покажет ... и думать не надо Надеюсь правда это останется шуткой))
Цитата
Дед: Ты стал медленнее пилить полы, Кучики. *звук хедшота*
НаНа: Отличненько, агась. Я уже снизил этому придурку шансы с удачей на 80 процентов. Дед(властно): Почему не на 100?! Наджакул: Так три часа не прошло с момента как я его увидел)) Да и поспать приятно. А дальше проигрыш Бьякуи кому-то из них. Или ничья, но на соплях и весь ранен не хуже Кена после космоса. А потом Бьякую ваншотит Аскин
Без фольша он задел Кио в ухо. Что же он прострелит у Бьякуи?
Дата: Понедельник, 2014-09-01, 21:09 | Сообщение # 6486
Группа: Удаленные
Пол:
Madara_Sendgu,
Цитата
А Уна?
Глянь на мой топ. Я думаю, что Бьякуя либо как сейчас, либо на строчку выше.
Цитата
Ну ты же понимаешь, что это необязательно. Но в случае с Кио/Уки должно быть так, да. Надеюсь, Кубо еще покажет в бою кидошников. Тессая например.
Цитата
Ну лол же, сам понимаешь. Роуза и Кенсея раскрыли позже даже доапового Бьякуи. Он слабее их? Уну раскрыли позже Ямаджи. Но она слабее. Ямми раскрыли позже Баррыги и Старка с Улей во втором релизе. Он сильнее их?...
Я то понимаю бредовость этого, но некоторые все равно верят и твердят "закон жанра". Те же ФГТ и Хоги-формы для них уже мусор. Стоит почитать коменты в профилях Ичиго и Айзена на ACF, чтобы в этом убедиться.
Цитата
НаНа: Отличненько, агась. Я уже снизил этому придурку шансы с удачей на 80 процентов. Дед(властно): Почему не на 100?! Наджакул: Так три часа не прошло с момента как я его увидел)) Да и поспать приятно. А дальше проигрыш Бьякуи кому-то из них. Или ничья, но на соплях и весь ранен не хуже Кена после космоса. А потом Бьякую ваншотит Аскин
Еще один вариант: Голос за кадром: Разбейся Кьека Суйгецу. В этот момент все внезапно понимают, что их поимели и на свет пафосно выходят Айзен, Азаширо и еще пара заключенных того же уровня.
Цитата
Без фольша он задел Кио в ухо. Что же он прострелит у Бьякуи?
Я уже говорил об этом - колено. Так каноничнее.
Цитата
От Икакку. Он с Хисаги на кэпском уровне. Правда на минимуме)
Еще Финдор заливал про кепский уровень, так что может и чуть ниже.
Сообщение отредактировал Piromant - Понедельник, 2014-09-01, 21:09
Я то понимаю бредовость этого, но некоторые все равно верят и твердят "закон жанра". Те же ФГТ и Хоги-формы для них уже мусор. Стоит почитать коменты в профилях Ичиго и Айзена на ACF, чтобы в этом убедиться.
Мда..что за школота пошла, уж извиняюсь за пренебрежение.
Цитата
Голос за кадром: Разбейся Кьека Суйгецу. В этот момент все внезапно понимают, что их поимели и на свет пафосно выходят Айзен, Азаширо и еще пара заключенных того же уровня.
А еще круче голос Айзэна: Отключение банкая. ...Кьека Сугецегу, покажись. И тут оказывается что все после использования Ичиго ФГТ это банкай Айзэна. Который сотворил реальность
Цитата
Я уже говорил об этом - колено. Так каноничнее.
Ох уж этот дед. Нравится ему стрелять в топ-кэпов.
Цитата
Еще Финдор заливал про кепский уровень, так что может и чуть ниже.
Финдор всего лишь топовый фрасион. Причем далеко не самый сильный---сравнить его с тем же По, Эдорадом, Шарлоттой и Трес Бестией(Айон). Глянь на мой топ. Я думаю, что Бьякуя либо как сейчас, либо на строчку выше.
Цитата
Глянь на мой топ. Я думаю, что Бьякуя либо как сейчас, либо на строчку выше.
Скорее действительно на строчку выше, пусть и не факт еще. Хотя по мне так Урахара на лигу выше Кио...но это уже детали.
Дата: Понедельник, 2014-09-01, 23:52 | Сообщение # 6490
Группа: Удаленные
Пол:
Madara_Sendgu,
Цитата
Мда..что за школота пошла, уж извиняюсь за пренебрежение.
Из всех их отмазок меня больше всего повеселила эта: "Кубо уже давно не вспоминал про "иные уровни", поэтому он их забыл, а значит можно считать, что их никогда не было." Просто эпик. Даже слов возразить нету.
Цитата
А еще круче голос Айзэна: Отключение банкая. ...Кьека Сугецегу, покажись. И тут оказывается что все после использования Ичиго ФГТ это банкай Айзэна. Который сотворил реальность
Это, конечно, было бы на пользу Айзену. Но блистательное появление в лучах славы и унижение шинигами/квинси одновременно как-то поинтереснее. Затем марш к КД, где уже унижение Нулевиков и Баха. Под конец прибывает Ичиго, бежит к Айзену, который уже стаскивает КД с насиженного места, в спешке спотыкается и ломает шею. Хэппи энд.
Цитата
Ох уж этот дед. Нравится ему стрелять в топ-кэпов.
Поддерживает дисциплину.
Цитата
Финдор всего лишь топовый фрасион. Причем далеко не самый сильный---сравнить его с тем же По, Эдорадом, Шарлоттой и Трес Бестией(Айон).
Ну, по Датабуку у него в самом деле кепский уровень реяцу, другое дело, что в целом он не тянет на кепа. Это как Иккаку с мечом или шикаем, реяцу условно кепская, но без Банкая точно никакой не кеп, даже не слабый.
Сообщение отредактировал Piromant - Вторник, 2014-09-02, 00:14
"Кубо уже давно не вспоминал про "иные уровни", поэтому он их забыл, а значит можно считать, что их никогда не было."
Я был даже о младших лучшего мнения. Что-то совсем много таких. Если читать мангу как развлекалку где все как в мультиках Тачки, то да, но если адекватно и видеть там вполне прописанные законы/аксиомы, то не.
Цитата
Это, конечно, было бы на пользу Айзену.
Тогда он был бы сильнее Ямаджи.
Цитата
Но блистательное появление в лучах славы и унижение шинигами/квинси одновременно как-то поинтереснее.
Ну, если без таких эпичных сливов, то он может быть третьей стороной. Который вместе с парой "зеков" из Мукена будет троллить обе стороны.
Цитата
Затем марш к КД, где уже унижение Нулевиков и Баха.
Даст Ичиго Хоугиоку, чтобы тот победил Баха, который поглотил КД и стал на 2 порядка выше Ичиго в ФГТ. А когда Ичиго победит, внезапно он распадется на рейши и из него вылезет Айзэн---оказывается, он и хотел так поглотить Ичиго.
После этого Айзэн становиться КД, создает свой нулевой отряд из невиданных ранее вастеров, каждый из которых по уровню как Бах, возвращает в свою собственность Тию, да да, а потом туда же приковывает Йору и Шутару в надлежащем виде. Дабы доводить до выноса мозга Маюри и Урахару раз в час. Азаширо остается в Мукене, теперь уже его будет троллить заключенный там Бах. Айзэн-сама
"Кубо уже давно не вспоминал про "иные уровни", поэтому он их забыл, а значит можно считать, что их никогда не было."
Я был даже о младших лучшего мнения. Что-то совсем много таких. Если читать мангу как развлекалку где все как в мультиках Тачки, то да, но если адекватно и видеть там вполне прописанные законы/аксиомы, то не.
Цитата
Это, конечно, было бы на пользу Айзену.
Тогда он был бы сильнее Ямаджи.
Цитата
Но блистательное появление в лучах славы и унижение шинигами/квинси одновременно как-то поинтереснее.
Ну, если без таких эпичных сливов, то он может быть третьей стороной. Который вместе с парой "зеков" из Мукена будет троллить обе стороны.
Цитата
Затем марш к КД, где уже унижение Нулевиков и Баха.
Даст Ичиго Хоугиоку, чтобы тот победил Баха, который поглотил КД и стал на 2 порядка выше Ичиго в ФГТ. А когда Ичиго победит, внезапно он распадется на рейши и из него вылезет Айзэн---оказывается, он и хотел так поглотить Ичиго.
После этого Айзэн становиться КД, создает свой нулевой отряд из невиданных ранее вастеров, каждый из которых по уровню как Бах, возвращает в свою собственность Тию, да да, а потом туда же приковывает Йору и Шутару в надлежащем виде. Дабы доводить до выноса мозга Маюри и Урахару раз в час. Азаширо остается в Мукене, теперь уже его будет троллить заключенный там Бах. Айзэн-сама
Ну, по Датабуку у него в самом деле кепский уровень реяцу, другое дело, что в целом он не тянет на кепа. Это как Иккаку с мечом или шикаем, реяцу условно кепская, но без Банкая точно никакой не кеп, даже не слабый.
Я про то же. Недостаточно иметь реяцу как у слабого кэпа. Нужно еще и иметь абилки/режим с концентрацией такой реяцу. Тот же Икакку слабее любого кэпа, даже слабейших. Просто реяцу и физ. статы у него кэпские.
