Еще одна тема о противостоянии одних из самых сильных персонажей манги. Надеюсь, что написанное ниже, не вызовет сильной отрицательной реакции, т.к. я постараюсь все логично и последлвательно изъяснить. Итак, приступим.
Для того, чтобы упорядочить сравнение персонажей сделаем следующие: техника Пэйна- ответ Итачи(и так со всеми техниками), техника Итачи - ответ Пэйна. Тот, кто остается в выигрыше получает 1 очко, проигравший 0, в случае ничьи - оба персонажа получают по 1 очку. В конце подведется общее количество очков за оба раунда.
Пэйн вступает в бой в том виде, в котором он сражался с Джираей; Итачи в том, состоянии, в котором он был в манге - в какой именно период не имеет значения. При атаках Пэйна: один применяет технику, остальные стоят(в бой не вступают). При атаках Итачи: Учиха применяет технику - отражают все тела Пэйна, сообща. И на конец самое главное: не рассматриваем рукопашный бой, т.к. у Итачи просто нет шансов - я думаю это понятно. Локация: разрушенная Коноха. Расстояние: 100м.
Начнем с простейших техник Итачи
разумуется, они очень легко поглащаются
Итог: напрасная трата чакры со стороны Итачи. Очко Пейну.
Далее - Аматерасу:
и сразу ответ Пэйна на эту технику:
Конечно, пройдут доли секунды прежде, чем Пэйн среагирует и ама может его попортить, но при этом не забываем, что тендо боли не чуствуют и могут восстановится.
Итог: при должном применении Итачи нанесет огромный урон, но и Пэйн может легко отразить технику - ничья.
Теперь дальняя атака сусаноо:
Мощь данной атаки, по всей видимости, огромная, и просто отбросить ее ШТ не получится - придется потратить много чакры для того, чтобы придать нужную силу отражению, при этом чем больше чакры Пэйн вкладывает в ШТ, тем больше времени ему потребуется на восстановление, т.е. на некоторое время Итачи практически(он все еще будет видеть) выведет сильнейшее тендо из игры.
Итог: этой атакой Итачи скорее получит преимущество, нежели осложнит себе задачу. Очко Учихе.
Ну и прибавим Итачи еще 1 очко за Тоцуку - ее Пэйн никак не заблокирует.
Переходим к мощи Бога:
Аматерасу, конечно сильная техника, но слишком уж она изматывает Итачи, поэтому убрав призывы, он предстанет перед Пэйном в не лучшем виде.
Итог: Пэйн изматает противника, а учитывая объемы чакры Нагато, можно не сомневаться - в ход могут пойти все звери. Очко Пэйну.
Далее Шинра Тенсей, по силе равная той, что разрушила деревню
Против такого Итачи спасет лишь сусаноо особенно, если бой проходит в месте с большим количеством камней, скал, деревьев. Но даже с сусаноо Итачи не поздоровится, при этом, конечно, мир богов на некоторое время станет неактивным, что даст гению из клана Учиха некий шанс.
Итог: ничья.
Чибаку тенсей - этап 1-й:
Как мы знаем, Итачи, Наруто и Би уничтожили ЧТ небольшого размера. При этом неизвестно была ли необходимость сразу в трех атаках, или это была мера предосторожности. Т.е. сможет ли Итачи используя свои мощнейшие техники разбить ЧТ небольшого размера? Неясно.
Итог: ЧТ малого диаметра Итачи может как разбить, так и попастся в нее. Очко обоим.
Чибаку тенсей - этап 2-й:
Разбить ЧТ такого размера Итачи не сможет. Техника в конечном виде для Учихи фатальна.
Итог: очко Богу.
Конечный результат 6-5 в пользу Пэйна. Можете прибавить риннеганщику еще 1 очко за тай, а можете этого не делать.
Так что же? Пэйн сильнее Итачи?
На этот вопрос пусть каждый сам себе ответит. Спасибо за внимание)))
А почему не просто взаимодействовал со своей голограммой?
Потому что он передвигается по миру, хотя сам в полном немате.
ЦитатаFell ()
Ну вот, разница значит всё-таки есть, и она существенна. Орочимару просто хранит её в своём расширенном пространстве, т.е. она физически всегда там присутствует. А вот где Тоцука находится в то время как Итачи её не использует - её просто физически нет в этом мире. Вот потому и нематериальна она.
Так и у Орыча то же самое.
ЦитатаFell ()
Чего бы это он не вылазил? Есть пруф что для этого нужно взаимодействовать с миром, в котором он не находится?
Ну а как по-твоему тогда нематериальный Обито двигается под землёй, если он не взаимодействует с миром?
Ну и как тогда его картинка передвигается, если он в полном немате и не двигается?
ЦитатаFell ()
Не то же самое. Его меч не материализуется, а просто транспортируется.
А разница, если её тоже нет в этом мире, пока Орыч её не призовёт? Когда оба призывают - у обоих мечи материальны (по вашему мнению).
Да и мы знаем, что Тоцуку можно найти. Т.е. она где-то валяется и её можно найти вне сусано (пока Итачи её не забрал).
ЦитатаFell ()
Ну да, он перехватил контроль над её телом. Это не касание.
Тогда странно, что она научилась летать (просто резко улетела в воздухе), если её не толкали / не держали в руках. Дан же берёт под контроль тело жертвы, а Цунаде не умеет летать. Свойства техники Дана (полёт) не передаются по ДБ, он просто берёт тело жертвы под контроль. А если допустить, что передаются, тогда смысла уворачиваться не было, т.к. свойства немата тоже передались бы.
Ну и как тогда его картинка передвигается, если он в полном немате и не двигается?
Его тело двигается внутри камуи остальное тело картинка в нашем мире синхронизируется
То что он по высоте находит кубы куда подняться не проблема иначе бы немат его ноги условные телепортил в случайно локации камуи и он мог вполне нематом материлиазоваться в пустоте но выходит камуи ему подчиняется и кубы выстраиваются скорее всего в нужном порядке для синхронизации
А разница, если её тоже нет в этом мире, пока Орыч её не призовёт? Когда оба призывают - у обоих мечи материальны
Не совсем меч орыча запечатан в барьере под магической формулой сжатия условного это конвертация материи уже в энергии по факту или трансмутация (когда меч становится змеей или меняет форму)
У итачи меч часть эфирного аватара целиком из чакры состоящего и не существующего вне чакры тоцука указана как часть суссано а не оружие итачи или техника отдельно у орыча в датабуке кусанги идет отдельным примечанием
Ну и как тогда его картинка передвигается, если он в полном немате и не двигается?
По его желанию. Зачем ему для этого влиять на мир?
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
А разница, если её тоже нет в этом мире, пока Орыч её не призовёт? Когда оба призывают - у обоих мечи материальны (по вашему мнению).
Она есть в этом мире, Орочимару же её просто вытаскивает из себя(или из своего карманного измерения). А Итачи буквально материализует.
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
Да и мы знаем, что Тоцуку можно найти. Т.е. она где-то валяется и её можно найти вне сусано (пока Итачи её не забрал).
Это не известно. Может это просто свиток, который даёт доступ к Тоцуке. Если кто-то её искал, это не значит, что её можно было найти.
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
Тогда странно, что она научилась летать (просто резко улетела в воздухе), если её не толкали / не держали в руках. Дан же берёт под контроль тело жертвы, а Цунаде не умеет летать. Свойства техники Дана (полёт) не передаются по ДБ, он просто берёт тело жертвы под контроль. А если допустить, что передаются, тогда смысла уворачиваться не было, т.к. свойства немата тоже передались бы.
А она и никуда не летала. Дан, перехватив контроль над её телом, оттолкнулся от находящегося рядом дерева.
Сообщение отредактировал Fell - Вторник, 2024-10-01, 13:57
По его желанию. Зачем ему для этого влиять на мир?
Что значит "по его желанию"? Он бог? Он же должен каким-то образом переместиться из места, где он ушёл под землю, к месту, где он хочет вылезти из-под земли. И всё это под землёй в немате. Т.е. нематериальный Обито каким-то образом путешествует под землёй (что невозможно по вашей логике, ведь нематериальный объект не может никак взаимодействовать с миром).
ЦитатаFell ()
Она есть в этом мире, Орочимару же её просто вытаскивает из себя(или из своего карманного измерения). А Итачи буквально материализует.
Её нет в этом мире, ведь Орыча резали напополам и никакое кусанаги из него не выпадывало.
ЦитатаFell ()
Это не известно. Может это просто свиток, который даёт доступ к Тоцуке. Если кто-то её искал, это не значит, что её можно было найти.
Ну Итачи же нашёл. Или ты считаешь, что он родился с артами?
ЦитатаFell ()
А она и никуда не летала. Дан, перехватив контроль над её телом, оттолкнулся от находящегося рядом дерева.
Нет же. Цунаде была довольно высоко (т.е. не могла оттолкнуться) + не показано эффекта отталкивания.
Сказано что лишь Орочимару думал что ее можно найти
А как тогда Итачи её нашёл? Он не мог с ней родиться, иначе тогда никто бы не знал о Тоцуке.
Цитатаgoodday ()
Неправильно сказал точнее эфирное оружие призываемое и сами заклинания нарушают основной закон материю нельзя создать а тут она создается из энергии
Нематериальные магические свойства надо доказывать для каждой магической вещи отдельно
Сама по себе магия везде нарушают эту базовую физику
Ну так и зачем ты тогда приписываешь эту физику, чтобы доказать материальность Тоцуки, если она постоянно нарушается?
Цитатаgoodday ()
Его тело двигается внутри камуи остальное тело картинка в нашем мире синхронизируется
То что он по высоте находит кубы куда подняться не проблема иначе бы немат его ноги условные телепортил в случайно локации камуи и он мог вполне нематом материлиазоваться в пустоте но выходит камуи ему подчиняется и кубы выстраиваются скорее всего в нужном порядке для синхронизации
Ну т.е. ты и сам не знаешь, каким образом у Обито всегда получается выходить в нужном месте.
Цитатаgoodday ()
Не совсем меч орыча запечатан в барьере под магической формулой сжатия условного это конвертация материи уже в энергии по факту или трансмутация (когда меч становится змеей или меняет форму)
У итачи меч часть эфирного аватара целиком из чакры состоящего и не существующего вне чакры тоцука указана как часть суссано а не оружие итачи или техника отдельно у орыча в датабуке кусанги идет отдельным примечанием
Так у тебя и Тоцука так же конвертируется. Её нет (как и кусанаги), а потом она появляется, когда Итачи захочет.
А как тогда Итачи её нашёл? Он не мог с ней родиться, иначе тогда никто бы не знал о Тоцуке.
Никак не нашел никаких слов что он ее нашел нет
Мог с ней родится люди знали о тоцуке потому что были учихи до итачи с суссано с тоцукой
Как были люди с цукуеми и с аматерасу до итачи
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
Ну так и зачем ты тогда приписываешь эту физику, чтобы доказать материальность Тоцуки, если она постоянно нарушается?
Мы говорим за свойства
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
Ну т.е. ты и сам не знаешь, каким образом у Обито всегда получается выходить в нужном месте.
А нам не нужно мы знаем что немат работает так что части тела автоматически оказываются в камуи измерении у него живот леветировал буквально в камуи из за немата возможно он погружается в землю так же отправляя себя в камуи и леветируя в немате там
Когда наруто саданул бомбой он просто залезая в бомбу полностью матераилизовался в камуи
Что значит "по его желанию"? Он бог? Он же должен каким-то образом переместиться из места, где он ушёл под землю, к месту, где он хочет вылезти из-под земли. И всё это под землёй в немате. Т.е. нематериальный Обито каким-то образом путешествует под землёй (что невозможно по вашей логике, ведь нематериальный объект не может никак взаимодействовать с миром).
Значит, что это входит в функционал его техники - перемещать его проекцию куда он пожелает. Вот представь, что кто-то скастовал дотон и швырнул огромный булыжник в Обито. Его проекция находится внутри него и ничего не может сделать - дальше материализуется в текстурах и дохнет. Вот функционал его МШ такую ситуацию исключает и позволяет ему "выныривать" из текстур(но не летать). Никак не взаимодействуя при этом с ними.
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
Её нет в этом мире, ведь Орыча резали напополам и никакое кусанаги из него не выпадывало.
Я же написал, что в карманном измерении вроде того, что есть у Джинчурики. Либо транспортируется с другого места, как жабы из Миобоку. Это не отсутствие формы.
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
Ну Итачи же нашёл. Или ты считаешь, что он родился с артами?
А в буке описано состояние на момент владения Итачи. Так что найти он мог и физически, а потом запечатав их в своё сусано, превратил в духовное.
ЦитатаRikudo_SenninLOL ()
Нет же. Цунаде была довольно высоко (т.е. не могла оттолкнуться) + не показано эффекта отталкивания.
Показано эффект движения, который начинается прямо со ствола дерева. Значит не нужно плодить лишних сущностей.
Мог с ней родится люди знали о тоцуке потому что были учихи до итачи с суссано с тоцукой
Как были люди с цукуеми и с аматерасу до итачи
Это уже бредни и имхота.
1) Орыч откуда знал про Тоцуку до Итачи? Кто в его время имел МШ и сусано с Тоцукой?
2) Если Орыч знал о Тоцуке и об её свойствах, то нахуй он её искал? Она же только у Учих может быть, по твоей логике.
Цитатаgoodday ()
Мы говорим за свойства
Физические свойства. Которые нарушаются, с твоих же слов. Но по отношению к Тоцуке почему-то не нарушаются
Цитатаgoodday ()
А нам не нужно мы знаем что немат работает так что части тела автоматически оказываются в камуи измерении у него живот леветировал буквально в камуи из за немата возможно он погружается в землю так же отправляя себя в камуи и леветируя в немате там
Когда наруто саданул бомбой он просто залезая в бомбу полностью матераилизовался в камуи
Это не отвечает на мой вопрос.
Цитатаgoodday ()
Кусанаги преобразуется через барьеризацию трансфигурацию меч итачи же часть эфириального аватара из энергии
Суссано которое держит тоцуку не запечатано нигде а создается из чакры как любое эфирное оружие
Значит, что это входит в функционал его техники - перемещать его проекцию куда он пожелает. Вот представь, что кто-то скастовал дотон и швырнул огромный булыжник в Обито. Его проекция находится внутри него и ничего не может сделать - дальше материализуется в текстурах и дохнет. Вот функционал его МШ такую ситуацию исключает и позволяет ему "выныривать" из текстур(но не летать). Никак не взаимодействуя при этом с ними.
Так получается, что нематерильный Обито путешествует по миру, т.е. взаимодействует с ним?
ЦитатаFell ()
Я же написал, что в карманном измерении вроде того, что есть у Джинчурики. Либо транспортируется с другого места, как жабы из Миобоку. Это не отсутствие формы.
Ну так у карманного измерения тоже нет физической формы. Это просто воображариум.
ЦитатаFell ()
А в буке описано состояние на момент владения Итачи. Так что найти он мог и физически, а потом запечатав их в своё сусано, превратил в духовное.
А Зецу как узнал, что там Итачи превратил, чтобы говорить такое?
ЦитатаFell ()
Показано эффект движения, который начинается прямо со ствола дерева. Значит не нужно плодить лишних сущностей.
Нет, т.к. на скане до этого видно, что меч уже близко к Цунаде (которая всё ещё довольно высоко в воздухе). Если Цунаде успела упасть, то зачем ей вообще отталкиваться от дерева? Меч то намного выше, т.е. просто пролетел бы мимо.
