Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Гаара vs. Обито
Ята отражает всё? Аль...
Монолог про Индру.
Аокидзи-сан: пирамида...
Итоговые выводы по те...
Вы агрессор или жертв...
Хаширама против Итачи
Ребят, случилась ситу...
Кабан и Рейли
Квартет разрушает мир...
удалить
☝️Сия версия Мадары п...
Почему идиот Мадара н...
Гаара и его друг Шука...
Разница ли РСМ?
Роджер, Белоус против...
У меня начинается гол...
Хамура Оцуцуки против...
Фуджитора Исшо: пирам...
Молодой Рейли, Зоро, ...
Сатурн, Гарлинг, Шанк...
Обсуждение манги One ...
Знает/не знает или гл...
Би vs Гаара
Сможет ли Тцукуёми ва...
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Lapidus  
Категории / картины сил в Блич
PiromantДата: Суббота, 2013-10-05, 18:24 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные
Пол:







Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты.
Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.

Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.

Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?"
Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.

Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов.
Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.

Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.

Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:

SSS - иные уровни
SS - почти иные уровни
S - уровень топовых капитанов
A - уровень сильных капитанов
B - уровень средних капитанов
C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов
D - обычные лейтенанты

За пример можете использовать мой топ.

Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа:
1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой
2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой
3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней
4. С разрывом в три строки - от средней до легкой
5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой

Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным.
Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.

Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.

Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.





























Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2016-05-04, 13:57
 
WzzДата: Среда, 2013-11-06, 20:19 | Сообщение # 1456

Группа: ОргКомитет
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 16398
Награды: 533
Страна: Казахстан
Город: Макинск
Дата регистрации: 2011-10-11

Offline

Добавлено (06.11.2013, 20:19)
---------------------------------------------

Цитата AsStalin13 ()
даже по симпатий ? ну у меня ,уже там так,что он только еще поднимется

У меня стабильна лишь первая десятка там, дальше позиции могут легко поменяться.


Подпись скрыта
Логики и довода - недостаточно. Нужно еще зачморить тех, кто думает не так, как мы.




Сообщение отредактировал Wzz - Среда, 2013-11-06, 20:16
 
AsStalin13Дата: Среда, 2013-11-06, 20:20 | Сообщение # 1457
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13088
Награды: 586
Страна: Грузия
Город: Tbilisi
Дата регистрации: 2012-10-16

Offline
Цитата Wzz ()
У меня стабильна лишь первая десятка там, дальше позиции могут легко поменяться.

у меня тоже самое 10-12 персов ,а потом так :D


Подпись скрыта









 
PiromantДата: Среда, 2013-11-06, 20:20 | Сообщение # 1458

Группа: Удаленные
Пол:







AsStalin13,
Цитата
я например считал его слабым кепом и легко могу указать почему ,хвалилось только его стамина в плане того ,что быстро может встать после Хадо 90 хоть та была 1/3 но от самого Айзена ,значит что практический все сдохли бы

По-моему реально слабых кепов в Готее и не было. Сама категория была введена скорее для тех, у кого наивысший потенциал стать настоящим кепом, Ренджи например. И тех, кто просто близок к этому уровню среди нешинигами.

Absolute,
Цитата
Ну пока он ничего особенного не показал, так что неизвестно апнулся он сильно или нет. Банка как была здоровой хреновиной, так и осталась, разве что вид изменился. Да и сам он больше на физ статы полагается, чем на какие-то хитрые абилки. Опять же пока все изменения чисто внешние... и только после боя можно уже будет сказать что-то определённое.

Так то да, но я пока что буду верить в него. Одно дело - фехтование со статистами и самостоятельная прокачка, а совсем другое дело - вырывание сердца. Ап должен быть соразмерен своей цене, как мне кажется.
Возможно, Комамура даже умрет после этого, все-таки мало кто долго живет без сердца.

Wzz,
Цитата
У меня стабильна лишь первая десятка там, дальше позиции могут легко поменяться.

Я уже начал подумывать о замене Бьякуи или Старка на Комамуру. Там еще Канг и Дед на подходе, так что и Нелл может вылететь.


Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2013-11-06, 20:21
 
AbsoluteДата: Среда, 2013-11-06, 20:22 | Сообщение # 1459
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 24734
Награды: 54
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-05-15

Offline
Цитата Piromant ()
Так то да, но я пока что буду верить в него. Одно дело - фехтование со статистами и самостоятельная прокачка, а совсем другое дело - вырывание сердца. Ап должен быть соразмерен своей цене, как мне кажется.


Пока приходит на ум лишь увеличение скорости. Всё-таки его банка, как и он сам в форме животного, довольно неповоротлива. Ей бы скорость нормальную и была бы имба ещё та.


Подпись скрыта






 
AsStalin13Дата: Среда, 2013-11-06, 20:23 | Сообщение # 1460
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13088
Награды: 586
Страна: Грузия
Город: Tbilisi
Дата регистрации: 2012-10-16

Offline
Цитата Piromant ()
По-моему реально слабых кепов в Готее и не было. Сама категория была введена скорее для тех, у кого наивысший потенциал стать настоящим кепом, Ренджи например. И тех, кто просто близок к этому уровню среди нешинигами.

там у меня были он и ТОширо ,которые уступали половине а та половина уступала топам

Добавлено (06.11.2013, 20:23)
---------------------------------------------
ладно парни до завтра ,пошел сына к деду вести :p

Подпись скрыта









 
WzzДата: Среда, 2013-11-06, 20:24 | Сообщение # 1461

Группа: ОргКомитет
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 16398
Награды: 533
Страна: Казахстан
Город: Макинск
Дата регистрации: 2011-10-11

Offline
Цитата Piromant ()
Я уже начал подумывать о замене Бьякуи или Старка на Комамуру. Там еще Канг и Дед на подходе, так что и Нелл может вылететь.
Я хочу еще повременить с составлением общего топа. Либо до конца ноября, либо до показа Хисаги, если он раньше явится.

Добавлено (06.11.2013, 20:24)
---------------------------------------------

Цитата AsStalin13 ()
ладно парни до завтра ,пошел сына к деду вести

Давай удачи, Гио.


Подпись скрыта
Логики и довода - недостаточно. Нужно еще зачморить тех, кто думает не так, как мы.


 
PiromantДата: Среда, 2013-11-06, 20:29 | Сообщение # 1462

Группа: Удаленные
Пол:







Absolute,
Цитата
Пока приходит на ум лишь увеличение скорости. Всё-таки его банка, как и он сам в форме животного, довольно неповоротлива. Ей бы скорость нормальную и была бы имба ещё та.

Скорость + больше реяцу и все было бы идеально. По идее, рейреко Комамуры и так велико, нужно лишь апнуть ему контроль над ним для апа реяцу, что легко для Кубо сделать под предлогом апа от сердца.

AsStalin13,
Цитата
там у меня были он и ТОширо ,которые уступали половине а та половина уступала топам

Я помню твой изначальный топ. Нынешний гораздо лучше. Практически такой же отличный, как у Визза. :p

Цитата
ладно парни до завтра ,пошел сына к деду вести

пока

Wzz,
Цитата
Я хочу еще повременить с составлением общего топа. Либо до конца ноября, либо до показа Хисаги, если он раньше явится.

Будешь отдыхать и эта темка обгонит топ симпатий по страницам. :D
 
WzzДата: Среда, 2013-11-06, 20:39 | Сообщение # 1463

Группа: ОргКомитет
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 16398
Награды: 533
Страна: Казахстан
Город: Макинск
Дата регистрации: 2011-10-11

Offline
Цитата Piromant ()
Будешь отдыхать и эта темка обгонит топ симпатий по страницам.

Она и так обгонит, ибо я оттуда народ гоняю в обсуждение, а там блин почти никто не пишет. :D


Подпись скрыта
Логики и довода - недостаточно. Нужно еще зачморить тех, кто думает не так, как мы.




Сообщение отредактировал Wzz - Среда, 2013-11-06, 20:39
 
PiromantДата: Среда, 2013-11-06, 20:46 | Сообщение # 1464

Группа: Удаленные
Пол:







Wzz,
Цитата
Она и так обгонит, ибо я оттуда народ гоняю в обсуждение, а там блин почти никто не пишет.

Удобнее обсуждать сразу на месте, пока вопрос "не остыл". Я еще при создании этой темы подумал о том, что было бы неплохо как-то решить это и в результате стал ставить все топы в шапку. Удобно смотреть и обсуждать одновременно.

Хотя, на твоем месте, мне бы было жутко лень выискивать все топы симпатий на сотне страниц. ^_^ Наверное, уже поздно что-то менять.
 
WzzДата: Среда, 2013-11-06, 20:50 | Сообщение # 1465

Группа: ОргКомитет
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 16398
Награды: 533
Страна: Казахстан
Город: Макинск
Дата регистрации: 2011-10-11

Offline
Цитата Piromant ()
Удобнее обсуждать сразу на месте, пока вопрос "не остыл". Я еще при создании этой темы подумал о том, что было бы неплохо как-то решить это и в результате стал ставить все топы в шапку. Удобно смотреть и обсуждать одновременно.
Ну вот я не подумал об этом сразу.
Цитата Piromant ()
Хотя, на твоем месте, мне бы было жутко лень выискивать все топы симпатий на сотне страниц. Наверное, уже поздно что-то менять.
Если выдастся очень свободный денек, возможно проделаю работу. Закину топы в шапку.


Подпись скрыта
Логики и довода - недостаточно. Нужно еще зачморить тех, кто думает не так, как мы.


 
FiniarelДата: Среда, 2013-11-06, 21:29 | Сообщение # 1466
хранитель традиций Badass Clan'а

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 11924
Награды: 543
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2012-12-31

Offline
Цитата Wzz ()
Если выдастся очень свободный денек, возможно проделаю работу. Закину топы в шапку.

Ты сравнил) Тут топов 20, а у тебя переваливает за 50-60 мб.


Подпись скрыта



"Тихий Уголок - Шухеев Авангард"
 
AzraelДата: Среда, 2013-11-06, 21:32 | Сообщение # 1467
Член Акацуки

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9320
Награды: 55
Страна: Украина
Дата регистрации: 2013-07-26

Offline
Цитата Piromant ()
Я уже давно заметил, что во многих топах некоторых персонажей в открытую занижают/завышают. Причины могут быть разными: хейтерство/фанство/непонимание системы устройства сил и т.д. Поэтому я решил ввести мягкую цензуру на топы. Я задал каждому персонажу диапазон мест, которые для него могут считаться в "пределах разумного". На самом деле, именно из мягкости этой цензуры, диапазоны довольно широкие и даже с ними некоторых можно завышать/занижать, но уже не будет настолько диких моментов вроде Ройда в слабых кепах, Гинджоу в топ кепах и т.д.

Полный УГ. Зачем такое делать, если сразу видно, что всякий шлак незаслуженно апается, лол. Мой топ вычти, да. Я на такую чушь не подписывался, уж лучше вообще не писать, чем участвовать в дешевом спектакле.
 
WzzДата: Среда, 2013-11-06, 21:38 | Сообщение # 1468

Группа: ОргКомитет
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 16398
Награды: 533
Страна: Казахстан
Город: Макинск
Дата регистрации: 2011-10-11

Offline
Цитата Finiarel ()
Ты сравнил) Тут топов 20, а у тебя переваливает за 50-60 мб.

Через ссылки вставлю. :D


Подпись скрыта
Логики и довода - недостаточно. Нужно еще зачморить тех, кто думает не так, как мы.


 
MENTALOSДата: Среда, 2013-11-06, 22:27 | Сообщение # 1469
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19

Offline
Цитата Piromant ()
Ты плохо осознаешь разницу между шикаями и Банкаями.

Это ты плохо осознаёшь, что между этими техниками пропасть.
Цитата Wzz ()
Кубо сказал, что разница между шикаем и Банкаем Тоширо минимальная, а значит не более двух строчек. Даже с позиции твоего собственного топа он должен легко побеждать на шикае нерелизнутого Ямми.

Это была не самая сильная атака шикая.
Между шикаем и банкаем всё равно есть разница.
Между обычным льдом банкая и его финалкой тоже большая разница.
Цитата Piromant ()
Старк умеет стрелять, а еще очень умный, поэтому как-нибудь победит Баррагана. Дам ему 1-ый номер.

А ещё волки может не старятся.
Цитата Piromant ()
Ты еще скажи, что у него вообще нет Банкая.

Причём тут это? Откуда тебе знать, где будет Айзен в банкае?
Цитата Piromant ()
Сделал

Погоди, я вообще собирался топ менять и не только Бамби.
Цитата AsStalin13 ()
с кем это он пролетяет по мнению саши с Ямамото ? теперь делаем правильный бой ,гипноз и меч в голову

И ломает меч об Запад. Шикай не победит банкай, когда идёт речь о персах примерно одного уровня.


Подпись скрыта





 
PiromantДата: Среда, 2013-11-06, 23:48 | Сообщение # 1470

Группа: Удаленные
Пол:







Azrael,
Цитата
Полный УГ. Зачем такое делать, если сразу видно, что всякий шлак незаслуженно апается, лол. Мой топ вычти, да. Я на такую чушь не подписывался, уж лучше вообще не писать, чем участвовать в дешевом спектакле.

Я задал вполне адекватные диапазоны, по сути, очень даже широкие. Что тебя так сильно не устраивает?

MENTALOS,
Цитата
Это ты плохо осознаёшь, что между этими техниками пропасть.

Сначала ты говоришь, что везде решает реяцу. Теперь говоришь, что решают техники.
Так реяцу или техники?
Когда есть достаточный уровень реяцу, даже слабая техника становится опасной. Тот же Яма на кулаках делает больше, чем многие на Банкаях.

Цитата
Это была не самая сильная атака шикая.
Между шикаем и банкаем всё равно есть разница.
Между обычным льдом банкая и его финалкой тоже большая разница.

Все упирается в реяцу. С таким уже успехом я мог бы заявить, что Яму без занпакто любой кеп положит, потому что Банкай должен быть больше рук по такой логике.

Цитата
А ещё волки может не старятся.

Вот именно, что может. Нет никаких весомых доводов в пользу этого, кроме номера. Обычно говорят, что волки как бы из души, но те же квинси полностью уничтожают души. Чем пустые хуже в этом плане? У них обоих нет занпакто для переправки душ в СС.

Цитата
Причём тут это? Откуда тебе знать, где будет Айзен в банкае?

Если он на шикае настолько напряг весь Готей, то на Банкае железно в топах манги. Это настолько очевидно, что я не понимаю почему ты об этом споришь.
Он и в твоем топе стоит в топах манги. Что ты пытаешь доказать?

Цитата
Погоди, я вообще собирался топ менять и не только Бамби.

Хорошо сделаю как было, хотя по минимальному диапазону там все равно от 60.

--------------------------------------------------------
P.S. Скажу четко и понятно:

Я ожидал, что кто-нибудь возьмет и устроит нытье от того, что я вправил слишком заниженные/завышенные оценки. Поэтому если вы в чем-то не согласны, то попробуйте это обосновать.
В условиях шапки указано по какому принципу строятся топы и если так уж получилось, что ваши оценки не попали даже в настолько широкие диапазоны, то уж ничего не поделать. Проблема либо в самом топе, либо в крайне необъективном отношении к кому-то из персонажей.


Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2013-11-06, 23:54
 
Поиск: