Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Или если я тебя дурачком назову - это не будет оскорблением? Ась?
Думаешь, я начну оскорблять тебя в ответ?? Если человек для меня никто, как ты в данном случае, я просто проигнорирую, при том улыбнувшись. Все, парень, завязывай. Если делать нечего, а в одном месте зудит, пиши хотя бы ему в лс.
я например считал его слабым кепом и легко могу указать почему ,хвалилось только его стамина в плане того ,что быстро может встать после Хадо 90 хоть та была 1/3 но от самого Айзена ,значит что практический все сдохли бы
По-моему реально слабых кепов в Готее и не было. Сама категория была введена скорее для тех, у кого наивысший потенциал стать настоящим кепом, Ренджи например. И тех, кто просто близок к этому уровню среди нешинигами.
Absolute,
Цитата
Ну пока он ничего особенного не показал, так что неизвестно апнулся он сильно или нет. Банка как была здоровой хреновиной, так и осталась, разве что вид изменился. Да и сам он больше на физ статы полагается, чем на какие-то хитрые абилки. Опять же пока все изменения чисто внешние... и только после боя можно уже будет сказать что-то определённое.
Так то да, но я пока что буду верить в него. Одно дело - фехтование со статистами и самостоятельная прокачка, а совсем другое дело - вырывание сердца. Ап должен быть соразмерен своей цене, как мне кажется. Возможно, Комамура даже умрет после этого, все-таки мало кто долго живет без сердца.
Wzz,
Цитата
У меня стабильна лишь первая десятка там, дальше позиции могут легко поменяться.
Я уже начал подумывать о замене Бьякуи или Старка на Комамуру. Там еще Канг и Дед на подходе, так что и Нелл может вылететь.
Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2013-11-06, 20:21
Так то да, но я пока что буду верить в него. Одно дело - фехтование со статистами и самостоятельная прокачка, а совсем другое дело - вырывание сердца. Ап должен быть соразмерен своей цене, как мне кажется.
Пока приходит на ум лишь увеличение скорости. Всё-таки его банка, как и он сам в форме животного, довольно неповоротлива. Ей бы скорость нормальную и была бы имба ещё та.
По-моему реально слабых кепов в Готее и не было. Сама категория была введена скорее для тех, у кого наивысший потенциал стать настоящим кепом, Ренджи например. И тех, кто просто близок к этому уровню среди нешинигами.
там у меня были он и ТОширо ,которые уступали половине а та половина уступала топам
Добавлено (06.11.2013, 20:23) --------------------------------------------- ладно парни до завтра ,пошел сына к деду вести
Пока приходит на ум лишь увеличение скорости. Всё-таки его банка, как и он сам в форме животного, довольно неповоротлива. Ей бы скорость нормальную и была бы имба ещё та.
Скорость + больше реяцу и все было бы идеально. По идее, рейреко Комамуры и так велико, нужно лишь апнуть ему контроль над ним для апа реяцу, что легко для Кубо сделать под предлогом апа от сердца.
AsStalin13,
Цитата
там у меня были он и ТОширо ,которые уступали половине а та половина уступала топам
Я помню твой изначальный топ. Нынешний гораздо лучше. Практически такой же отличный, как у Визза.
Цитата
ладно парни до завтра ,пошел сына к деду вести
пока
Wzz,
Цитата
Я хочу еще повременить с составлением общего топа. Либо до конца ноября, либо до показа Хисаги, если он раньше явится.
Будешь отдыхать и эта темка обгонит топ симпатий по страницам.
Она и так обгонит, ибо я оттуда народ гоняю в обсуждение, а там блин почти никто не пишет.
Удобнее обсуждать сразу на месте, пока вопрос "не остыл". Я еще при создании этой темы подумал о том, что было бы неплохо как-то решить это и в результате стал ставить все топы в шапку. Удобно смотреть и обсуждать одновременно.
Хотя, на твоем месте, мне бы было жутко лень выискивать все топы симпатий на сотне страниц. Наверное, уже поздно что-то менять.
Удобнее обсуждать сразу на месте, пока вопрос "не остыл". Я еще при создании этой темы подумал о том, что было бы неплохо как-то решить это и в результате стал ставить все топы в шапку. Удобно смотреть и обсуждать одновременно.
Ну вот я не подумал об этом сразу.
ЦитатаPiromant ()
Хотя, на твоем месте, мне бы было жутко лень выискивать все топы симпатий на сотне страниц. Наверное, уже поздно что-то менять.
Если выдастся очень свободный денек, возможно проделаю работу. Закину топы в шапку.
Я уже давно заметил, что во многих топах некоторых персонажей в открытую занижают/завышают. Причины могут быть разными: хейтерство/фанство/непонимание системы устройства сил и т.д. Поэтому я решил ввести мягкую цензуру на топы. Я задал каждому персонажу диапазон мест, которые для него могут считаться в "пределах разумного". На самом деле, именно из мягкости этой цензуры, диапазоны довольно широкие и даже с ними некоторых можно завышать/занижать, но уже не будет настолько диких моментов вроде Ройда в слабых кепах, Гинджоу в топ кепах и т.д.
Полный УГ. Зачем такое делать, если сразу видно, что всякий шлак незаслуженно апается, лол. Мой топ вычти, да. Я на такую чушь не подписывался, уж лучше вообще не писать, чем участвовать в дешевом спектакле.
Ты плохо осознаешь разницу между шикаями и Банкаями.
Это ты плохо осознаёшь, что между этими техниками пропасть.
ЦитатаWzz ()
Кубо сказал, что разница между шикаем и Банкаем Тоширо минимальная, а значит не более двух строчек. Даже с позиции твоего собственного топа он должен легко побеждать на шикае нерелизнутого Ямми.
Это была не самая сильная атака шикая. Между шикаем и банкаем всё равно есть разница. Между обычным льдом банкая и его финалкой тоже большая разница.
ЦитатаPiromant ()
Старк умеет стрелять, а еще очень умный, поэтому как-нибудь победит Баррагана. Дам ему 1-ый номер.
А ещё волки может не старятся.
ЦитатаPiromant ()
Ты еще скажи, что у него вообще нет Банкая.
Причём тут это? Откуда тебе знать, где будет Айзен в банкае?
ЦитатаPiromant ()
Сделал
Погоди, я вообще собирался топ менять и не только Бамби.
ЦитатаAsStalin13 ()
с кем это он пролетяет по мнению саши с Ямамото ? теперь делаем правильный бой ,гипноз и меч в голову
И ломает меч об Запад. Шикай не победит банкай, когда идёт речь о персах примерно одного уровня.
Полный УГ. Зачем такое делать, если сразу видно, что всякий шлак незаслуженно апается, лол. Мой топ вычти, да. Я на такую чушь не подписывался, уж лучше вообще не писать, чем участвовать в дешевом спектакле.
Я задал вполне адекватные диапазоны, по сути, очень даже широкие. Что тебя так сильно не устраивает?
MENTALOS,
Цитата
Это ты плохо осознаёшь, что между этими техниками пропасть.
Сначала ты говоришь, что везде решает реяцу. Теперь говоришь, что решают техники. Так реяцу или техники? Когда есть достаточный уровень реяцу, даже слабая техника становится опасной. Тот же Яма на кулаках делает больше, чем многие на Банкаях.
Цитата
Это была не самая сильная атака шикая. Между шикаем и банкаем всё равно есть разница. Между обычным льдом банкая и его финалкой тоже большая разница.
Все упирается в реяцу. С таким уже успехом я мог бы заявить, что Яму без занпакто любой кеп положит, потому что Банкай должен быть больше рук по такой логике.
Цитата
А ещё волки может не старятся.
Вот именно, что может. Нет никаких весомых доводов в пользу этого, кроме номера. Обычно говорят, что волки как бы из души, но те же квинси полностью уничтожают души. Чем пустые хуже в этом плане? У них обоих нет занпакто для переправки душ в СС.
Цитата
Причём тут это? Откуда тебе знать, где будет Айзен в банкае?
Если он на шикае настолько напряг весь Готей, то на Банкае железно в топах манги. Это настолько очевидно, что я не понимаю почему ты об этом споришь. Он и в твоем топе стоит в топах манги. Что ты пытаешь доказать?
Цитата
Погоди, я вообще собирался топ менять и не только Бамби.
Хорошо сделаю как было, хотя по минимальному диапазону там все равно от 60.
-------------------------------------------------------- P.S. Скажу четко и понятно:
Я ожидал, что кто-нибудь возьмет и устроит нытье от того, что я вправил слишком заниженные/завышенные оценки. Поэтому если вы в чем-то не согласны, то попробуйте это обосновать. В условиях шапки указано по какому принципу строятся топы и если так уж получилось, что ваши оценки не попали даже в настолько широкие диапазоны, то уж ничего не поделать. Проблема либо в самом топе, либо в крайне необъективном отношении к кому-то из персонажей.
Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2013-11-06, 23:54