Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
И еще штук 10 - 15 с просто смешными диапазонами в соотношение с другими. Это все забавно и весело, когда разброд и анархия, когда появляются заповеди, которые нельзя нарушать - превращается в дерьмо.
Дата: Четверг, 2013-11-07, 00:02 | Сообщение # 1472
Группа: Удаленные
Пол:
Azrael,
Цитата
И еще штук 10 - 15 с просто смешными диапазонами в соотношение с другими. Это все забавно и весело, когда разброд и анархия, когда появляются заповеди, которые нельзя нарушать - превращается в дерьмо.
Я прекрасно понимаю, что тебе не нравятся эти товарищи, но посмотри хотя бы на их противников. По твоему это нормально, что квинси и троица стоят в стандартных кепах, но умудряется в неполную силу достойно сражаться с теми, кто ощутимо выше?
Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2013-11-07, 00:04
Я задал вполне адекватные диапазоны, по сути, очень даже широкие. Что тебя так сильно не устраивает?
мне кстати эта тема с диапазонами тоже сначала показалась странной просто это ограничивает свободу,понятно что адекватных топов станет больше.но каждый имеет право на мнение,каким бы убогим и неправильным оно бы ни было)а у тебя в свою очередь есть право на свое мнение, а твое мнение в том, что у нас нет прав на свое мнение
P.S Piromant, все правильно сделал,чутка логики нам не помешает
Слабаки. Урахара что - то умеет, могет как ученый. Возможно что даже много, а так - так себе.
ЦитатаPiromant ()
Бьякуя до нового апа, там и 60 многовато, но я сразу сказал, что максимумы будут большими.
Ну, наверное то, что Бьякуя может вшатать тех, которых ты ставил 40+? При этом он имеет аж 10+... До апа, ясное дело.
ЦитатаPiromant ()
Это уже слишком странно. Я же не заставляю ставить их в один ряд.
Числы взяты от балды. Объективно их ставить так, например: - Айзек - 100 - 150 - Ямамото - 120 - 180 Это хоть как - то понятно, при том что фаперки Айзека спокойно могут ставить его выше старикана, пускай.
ЦитатаPiromant ()
Короче говоря, ты серьезно решил убрать свой топ? Подумай объективнее.
Дата: Четверг, 2013-11-07, 00:24 | Сообщение # 1477
Группа: Удаленные
Пол:
zavo,
Цитата
мне кстати эта тема с диапазонами тоже сначала показалась странной просто это ограничивает свободу,понятно что адекватных топов станет больше.но каждый имеет право на мнение,каким бы убогим и неправильным оно бы ни было)а у тебя в свою очередь есть право на свое мнение, а твое мнение в том, что у нас нет прав на свое мнение
Прозвучало немного запутанно.
Суть идеи была в том, что топы я никак не меняю, вы составляете их так, как считаете нужным, но если кто-то действительно ну слишком высоко/низко, то надо что-то делать. Нужен же хоть небольшой порядок.
Я поставил довольно широкие промежутки и в большинстве топов за их границы вылезло совсем мало персонажей (у тебя только 4, например, и то по мелочи)
Azrael,
Цитата
- Ямамото - 120 - 180
Такого вообще не существует, но я понял твою позицию.
Цитата
Да, заповеди унылы по дефолту.
Хорошо, если не передумаешь, завтра я уберу твой топ и пересчитаю без него. Твое право.
Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2013-11-07, 00:26
1. Ямамото, Ичиго в конце манги или через сотни лет (потенциально). Неизвестный арранкар, который появится в этой арке. 1.5. Бах (потенциально). Может быть выше.
вообще бред азраель у тебя бах слабее Ямамтото а еще иичго через 100 лет на его уровень ,что тоже бред
Сначала ты говоришь, что везде решает реяцу. Теперь говоришь, что решают техники. Так реяцу или техники? Когда есть достаточный уровень реяцу, даже слабая техника становится опасной. Тот же Яма на кулаках делает больше, чем многие на Банкаях.
Решают и техники и рейацу. У каждого персонажа есть и слабые и сильные техники. У Ульки есть слабенькое серо, а есть копьё с километровым взрывом.
ЦитатаPiromant ()
Все упирается в реяцу. С таким уже успехом я мог бы заявить, что Яму без занпакто любой кеп положит, потому что Банкай должен быть больше рук по такой логике.
Это влияет на общий уровень перса. У кого разница большая, то и кулаки круче всяких крутых плюх. Но у одного и того же перса есть техники совершенно разной силы. Или ты считаешь, что у любого перса все техники равной силы?
ЦитатаPiromant ()
Вот именно, что может. Нет никаких весомых доводов в пользу этого, кроме номера. Обычно говорят, что волки как бы из души, но те же квинси полностью уничтожают души. Чем пустые хуже в этом плане? У них обоих нет занпакто для переправки душ в СС
Что-то мне кажется под душами имеют в виду духовные тела. А может быть и бессмертная душа, которую нельзя так уничтожить. Но это слишком сложно понять, что там удумал автор. Но волкам было как-то плевать на обычные атаки.
ЦитатаPiromant ()
Если он на шикае настолько напряг весь Готей, то на Банкае железно в топах манги. Это настолько очевидно, что я не понимаю почему ты об этом споришь. Он и в твоем топе стоит в топах манги. Что ты пытаешь доказать?
Что он топ - это понятно, я лишь про его место среди этих самых топов.
ЦитатаPiromant ()
Хорошо сделаю как было
Ещё надо Комамуру выше поставить и мб ещё что поменять.
ЦитатаPiromant ()
Я ожидал, что кто-нибудь возьмет и устроит нытье от того, что я вправил слишком заниженные/завышенные оценки. Поэтому если вы в чем-то не согласны, то попробуйте это обосновать.
Дата: Четверг, 2013-11-07, 01:54 | Сообщение # 1484
Группа: Удаленные
Пол:
MENTALOS,
Цитата
Решают и техники и рейацу. У каждого персонажа есть и слабые и сильные техники. У Ульки есть слабенькое серо, а есть копьё с километровым взрывом.
Цитата
Это влияет на общий уровень перса. У кого разница большая, то и кулаки круче всяких крутых плюх. Но у одного и того же перса есть техники совершенно разной силы. Или ты считаешь, что у любого перса все техники равной силы?
Я понимаю, что техники разные и т.д., но суть в том, что в рассматриваемой ситуации был Ямми без релиза и Хали в релизе, мы пытались определить положение Тошика относительно них и мне кажется, что разница слишком весомая, чтобы нормально сражаться с Хали в релизе и не осилить, пусть и на шикае, Ямми без релиза. Ну ладно, оставлю это на правах ИМХО. Ты читал мою расширенную картину? Все это исходит оттуда. Независимо от техник, по манге имеется ряд закономерностей, которые нельзя проигнорировать, потому и мое убеждение, что шикайный Тоширо должен спокойно побеждать Ямми без релиза.
Цитата
Что-то мне кажется под душами имеют в виду духовные тела. А может быть и бессмертная душа, которую нельзя так уничтожить. Но это слишком сложно понять, что там удумал автор.
Раз квинси навсегда уничтожают души, то самой концепции бессмертной души в Бличе нет, а значит волков тоже можно уничтожить. В теории.
Цитата
Но волкам было как-то плевать на обычные атаки.
Но почему они исчезали от них?
Цитата
Что он топ - это понятно, я лишь про его место среди этих самых топов.
В моем варианте шикайный Айзен на 1-ой строчке топ-кепов и Банкайный на 1-ой топов манги, хотя признаю, что в целом он может быть и на строчку ниже в обоих вариантах. Тут уж мои надежды на него сыграли роль.
Цитата
Ещё надо Комамуру выше поставить и мб ещё что поменять.
Как надумаешь, четко напиши кого и куда поставить.
Цитата
Да нечего тут ныть)
Кстати, насчет твоего топа. Я как смотрю на него и кажется, что многие сдвинуты на одну строчку вниз. У тебя ряд персонажей не дотягивает до минимума строго на одну строчку. Если бы поднял, почти идеально получилось бы.
Ты составлял топ от низа? Может в этом все дело.
У Taicho_Gin примерно также, но только вверх. Вы как будто кого-то сплюснули по пути.
zavo,
Цитата
думаеться мне его ещё какое-то время не будет.
Уже видно, что начало вторжения идет с четверки кепов, потерявших Банкай. Вангую, что Бьякуя следующий.
Я понимаю, что техники разные и т.д., но суть в том, что в рассматриваемой ситуации был Ямми без релиза и Хали в релизе, мы пытались определить положение Тошика относительно них и мне кажется, что разница слишком весомая, чтобы нормально сражаться с Хали в релизе и не осилить, пусть и на шикае, Ямми без релиза. Ну ладно, оставлю это на правах ИМХО. Ты читал мою расширенную картину? Все это исходит оттуда. Независимо от техник, по манге имеется ряд закономерностей, которые нельзя проигнорировать, потому и мое убеждение, что шикайный Тоширо должен спокойно побеждать Ямми без релиза.
Не факт, что он должен победить его без релиза. Хали то тоже пережила финалку. Да и в общем он его лишь один раз заморозил, далеко не то, что он применял на Базза.
ЦитатаPiromant ()
Раз квинси навсегда уничтожают души, то самой концепции бессмертной души в Бличе нет, а значит волков тоже можно уничтожить. В теории
Но ведь пустых уничтожали и они перерождались в обществе душ. И наоборот тоже можно, ведь говорилось о круговороте душ. Может у квинси есть особенные техники, но метафизика блича мне никогда не была понятна.
ЦитатаPiromant ()
Но почему они исчезали от них?
Они помоему сразу же восстанавливались после их атак.
ЦитатаPiromant ()
Кстати, насчет твоего топа. Я как смотрю на него и кажется, что многие сдвинуты на одну строчку вниз. У тебя ряд персонажей не дотягивает до минимума строго на одну строчку. Если бы поднял, почти идеально получилось бы
Может потому что я только 3 перса внёс в колонку топов?)
