Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
В-третьих, он хоть и доминировал над Опье и, скорее всего, победил бы его, но на мой взгляд это была бы "победа на соплях", если бы никто не вмешался. Поэтому они в одном ряду.
При чём вот тут твой взгляд, когда Опье сам признал, что он в другой категории?
Цитата (Piromant)
Ичиго раньше никогда не был сильнее стандартных кепов (ФГТ и Берсерк не в счет),
Во-1, занятно не брать сильные формы, но раз уж не берём - он ещё в начальной арке нападения на Сейретей победил Бьякую, Кена, Голыми руками победил четырех Лейтенантов, сильного лейтенанта победил шикай на шикай. И это в первый день изучения банкая и до его изучения. Бьякую, конечно, с пустым победил, но
Цитата (Piromant)
я его учитывал без маски, если что, т.к. неизвестно осталась ли она
это объясняет.
Цитата (Piromant)
Ичиго не быстрее Сойки, я бы сказал значительно медленнее
Вообще не согласен. Но тема не об этом, твою точку зрения понял. Удивлён.
Дата: Воскресенье, 2013-10-06, 18:12 | Сообщение # 123
Группа: Удаленные
Пол:
Arekku,
Цитата
При чём вот тут твой взгляд, когда Опье сам признал, что он в другой категории?
Персонажи очень многое говорят. Этот же Опье говорил, что слабее Исиды, хотя незадолго до этого Исиду без труда остановил Цукишима. Хотя не берусь утверждать, что его силой после вступления в Рейх. Я не придаю значения таким заявлениям, если они не подкреплены делом. Такая позиция. Иначе можно и Нойтору считать сильнейшим в Эспаде (хотя, лично я не против).
Цитата
Во-1, занятно не брать сильные формы, но раз уж не берём - он ещё в начальной арке нападения на Сейретей победил Бьякую,Голыми руками победил четырех Лейтенантов, сильного лейтенанта победил шикай на шикай. И это в первый день изучения банкая и до его изучения.
Технически, Ичиго в СС и Ичиго в ХМ одного и того же уровня. В СС в его Банкае была особо высокая скорость (хотя все-таки в разумных пределах), но Кубо ее отобрал, аргументировав тем, что у Ичиго "кости не выдерживают" (кажется, это было в его интервью). В качестве замены дал маску. Таким образом, уровень Ичиго не изменился. Это подтверждено тем, что Кен, Бьякуя и другие нормально сражались с Эспадой. Если бы Ичиго с маской стал сильнее, чем в СС, большинство капитанов просто разорвали бы в хлам, т.к. один Гримм уже должен был бы быть гораздо сильнее Бьякуи, но это не так.
К бою с Опье Ичиго вернули скорость и добавили фулбринг (фулбринг, якобы, не дает костям ломаться, где-то об этом точно говорилось), но, вероятно, отобрали маску. Поэтому я и поставил его там, где он сейчас стоит. Передумал.
Но все же, Кубо делает все, лишь бы Ичиго не был слишком силен.
Сообщение отредактировал Piromant - Воскресенье, 2013-10-06, 18:38
Это подтверждено тем, что Кен, Бьякуя и другие нормально сражались с Эспадой
имхо Кен другой категории,он на двуручном стиле с двух ударов ложит Ноя после релиза,в то время как Ичиго на превозмогании побеждает Гримма.А Бьякуя победил Зоммари из-за неудобности и странной особенности релиза негра(исчезновения гомелос сонидо)
Технически, Ичиго в СС и Ичиго в ХМ одного и того же уровня.
Ну не совсем. В СД он имеет рейацу равную кэпу. Потом вначале арке арранкар его рейацу начинает скакать. Затем его рейацу восстанавливается после трены вайзардов после того как он перестает бояться использовать банкай. Затем он имеет рейацу равную или более 2 капитанским после боя с Гримом. После боя с Улькой его маска апается.
Дата: Воскресенье, 2013-10-06, 18:36 | Сообщение # 126
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
имхо Кен другой категории,он на двуручном стиле с двух ударов ложит Ноя после релиза,в то время как Ичиго на превозмогании побеждает Гримма.А Бьякуя победил Зоммари из-за неудобности и странной особенности релиза негра(исчезновения гомелос сонидо)
Я не был до конца уверен с Кеном. Я считаю, что он не справился бы с Хали и Улькой р1, поэтому поставил в верхушку стандартных кепов.
PaRaDoXx,
Цитата
Ну не совсем. В СД он имеет рейацу равную кэпу. Потом вначале арке арранкар его рейацу начинает скакать. Затем его рейацу восстанавливается после трены вайзардов после того как он перестает бояться использовать банкай. Затем он имеет рейацу равную или более 2 капитанским после боя с Гримом. После боя с Улькой его маска апается.
Ты прав, он апается в течении арранкарской арки, но все равно за пределы стандартного кепа не вылазит.
Arekku, Специально пересмотрел бой с Опье, если не считать тюрьму, то Ичиго действительно неплохо преобладал, тут ты прав. Наверное, я правда его занизил.
----------------------------------------- Объявление: апаю Ичиго в топе.
PaRaDoXx,
Цитата
Лол что? И причем тут кости, если другое имелось в виду.
Посмотри бой с Бьякуей, там прямо это говорится, а потом сравни с Опье.
Сообщение отредактировал Piromant - Воскресенье, 2013-10-06, 18:42
Объем породы разрушенной под Айзеном. Энергия требуемая для разрушения только показанной нам части пласта гранита будет составлять 188 931,8 м^3 × 2 600 кг/м^3 × 3,4295 кДж/кг = 1684648181060 Дж. Учитывая массу средней катаны(1 кг) и среднюю массу руки человека(3,35 кг), найдем значение минимальной скорости удара, для этого (1 + 3,35) кг = 4,45 кг и энергию разрушения подставим в эту формулу и получим 870,14 км/с.
Дата: Воскресенье, 2013-10-06, 19:01 | Сообщение # 133
Группа: Удаленные
Пол:
PaRaDoXx,
Цитата
В том то и дело что вылез. Это факт.
В каком месте? Он и Ямми не нанес весомого ущерба своей Гецугой.
InYanYo,
Цитата
его кенда не выдержит не один кеп,а сам танканет почти любую атаку стандартного кепа,ну или на крайняк отобьет ее с помощью кендо
Понимаешь, это верно, если он сразу кастанет Кендо, но на деле будет, как с Ноем. Получит множество ран и только потом применит. Это как Айзен и удар мечем в голову Яме, который может быть в теории, но не случится на практике.
P.S. Пересмотрел бой Ичиго и Гинджоу. Ичи его победил за два удара, когда вошел в Банкай и оттанковал голой рукой "серо-гецугу". Вообщем, Ичиго в топе я повысил, но апать Гинджоу не буду.
PaRaDoXx,
Цитата
Тут говорит Бьякуя о том что он слишком использует свое тело, постоянно получает атаки. Потом говорит Хич что он давлением банки сломал свое тело, в первую очередь говоря о костях.
Суть в том, что после кости не ломались, т.к. он не использовал ускорение. Кубо упоминал + это единственное вменяемое объяснение, почему даже с маской уровень силы Ичиго практически не изменился относительно Бьякуи и прочих.
Цитата
ЧТо сравнивать, он итак был очень быстрым, а тут фулбринг что работает как банкай только в сикае еще ему дает скорости.
Все верно. Видимо, это я недооценил фулбринг.
Wzz, Твой топ меня по-настоящему радует. Хотя Айзен-хоги... ну ладно. Правда, можешь апнуть Ичиго, как оказалось я его недооценил.
Я уже и так продвигаю его на выборах и пропагандирую среди избирателей. Что еще нужно?
Этого мало! Властвуй, доминируй, порабощай, унижай@в ничто обращай. Больше черепов для трона черепов!
Можешь еще говорить, как он или разбрасываться эпичными фразами в его стиле из вахи или вова. Кстати, я тут подумал, вообще, фразы из вова/вахи идеально описывают многих персонажей и Эспаду в том числе. Взять тот же виновый монолог Йогга о "королях", который просто квинтэссенция Бараггана. Кстати, недавно видел арт сегунды Бараггана. А по теме про того арранкара:
Теория, лал. Я считаю, что перед уходом Айзен запилил брата Марджелы с полной силой Хоги, который сам пор себе был сильнейшим ВЛом, а с Хоги стал просто имбо, получил знания камешка etc. Айзен запер его до лучших времен в коматозном состояние, а на момент арки квинси он проснулся. И этот арранкар должен иметь иерро, выдерживающие шикай Ямамото или полное кирохицуги Айзена, с реацу большим, чем у Хича и Улькиорры вместе взятых и прочим. И еще: по мимо имба реса, он развил в себе силу ВВ (крик) и управляют "отрицанием". Еще я много чего могу тут написать, но пока хватит.
Цитата (Piromant)
выборах
Цитата (Piromant)
Сейчас налетят фаны Бьякуи.
Тут фанклуб Бараггана. В топку кавайных капитанов.
Цитата (Wzz)
2)Улькиорра в Сегунде / Укитаке / Йоруичи / Тессай / Аскин / Бамбиета / Базз Би
Сообщение отредактировал Azrael - Воскресенье, 2013-10-06, 19:08
и получим 870,14 км/с. 
Хотя Айзен-хоги... ну ладно. 
