Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
знаю что смотрел. знаю что пацан был засранцем тем еще. но нифига не помню о фильме..
Цитата (Taicho_Gin)
Гин топы
Он действительно - топовый, лишь немногим уступает "Троицы", которая тащит из - за возраста, скорее всего. Через какую - то сотню лет он стал бы сильнее их.
Цитата (Piromant)
Разве Ямми есть дело до Бамбиеты?
Бамбиетта Ямми = уровню его силе. Больше бамбиетт = больше силы. ??? Профит.
Сообщение отредактировал Azrael - Воскресенье, 2013-10-06, 17:31
Дата: Воскресенье, 2013-10-06, 17:32 | Сообщение # 108
Группа: Удаленные
Пол:
=Радэску=,
Цитата
Всю суть картины сил в Бличе характеризует крылатая фраза: "Менструация зрачка или климакс вдовы Змея Горыныча". В том смысле - что она бессмысленная, беспощадная и непредсказуемая.
Дата: Воскресенье, 2013-10-06, 17:38 | Сообщение # 113
Группа: Удаленные
Пол:
Цитата (InYanYo)
а как Кио тогда будет противостоять Кену с неработающим шикаем?
кто тебе сказал что шикай нерабочий? сказано тебе что колосальная разница в скорости не нужна. ибо шикай Кио тащит. нравится или нет. но Кен без апа лол что для Кио с его шикаем
Цитата (InYanYo)
Ичиго он почти сразу нанес смертельный удар(спас звон бубенцов),Ною он тоже почти сразу проткнул глаз(который потом оказался дыркой)
Ичиго который всех защитит. плохо не поступит. и к тому же в начальной арке. по сути юнец без опыта. и Ной который умом не блещет. сравнил с Кио. которуй не побрезгует скрысить? при том что бой предпологается у него с Кеном который наслаждается битвами. лол. что тут еще скажешь
Предугадывая самые очевидные вопросы по такой расстановке: 1. Айзен выше Ямы, потому что я верю в его невероятный Банкай. 2. Баррагану Кубо дал топовую скорость, топовую абилку и топовую реяцу, поэтому я вижу его в топах манги. В номера Эспады не верю по ряду причин. 3. Ройд + Лойд - всегда считал их одним целым, т.к. это фактически один Риттер. С учетом их потенциальных возможностей, ставлю Штерн Риттера "Y" к топам манги. 4. Силы Ульки в р2, Хичиго и Кена после апа я не знаю, лишь предполагаю, что так. 5. Бамбиета слишком прекрасна, чтобы быть ниже. 6. Гина, возможно, стоит поставить в ряд со Старком и БГ9, но все же сомневаюсь. 7. Про Сойку уже 100 раз говорил - слишком быстрая. Мое ИМХО. 8. Кенсей, Роуз и Лав по идее должны быть чуть выше, но пока что они меня не впечатлили. 9. Нойтора, Гриммджоу, Зоммари и Заель в одном ряду, потому что, в целом, я их оцениваю приблизительно равными. Ной и Гримм обладают большей силой, но не имеют читов, в отличии от Зоммари и Заеля. Поэтому разрывы слишком мизерные. 10. Хисаги с Банкаем - дурное влияние Фина. 11. Квинси учитывал без ворованных Банкаев.
Я понимаю, что цель темы немного другая, нежели твой топ обсуждать и свой составлю скоро, но есть очень интересный для меня вопрос: Почему Ичиго на момент боя с Кирге так низко? Вот факты и аргументы - Кирге весь бой вопил, что используя всю свою силу он и близко не подошёл по силе к Ичиго. А Кирге один из Риттеров, которому доверили идти и покорять Уэко Мундо. То, как Бах победил Ичиго - очевидно. Бах пока на ином уровне, который в боях ещё никто не показывал, кроме Урахары в своей области (стратегии, тактики) и Ямамото в мощи. Так почему Ичиго так низко? Стандартное занижение ГГ? Или что? Он по скорости быстрее Сойки, которую ты поставил высоко из-за скорости, по мощи выше почти всех, кто у тебя в Топ-капитанах. Ну чисто интересно из-за чего ты его так низко поставил.
Вот факты и аргументы - Кирге весь бой вопил, что используя всю свою силу он и близко не подошёл по силе к Ичиго. А Кирге один из Риттеров, которому доверили идти и покорять Уэко Мундо. То, как Бах победил Ичиго - очевидно. Бах пока на ином уровне, который в боях ещё никто не показывал, кроме Урахары в своей области (стратегии, тактики) и Ямамото в мощи. Так почему Ичиго так низко? Стандартное занижение ГГ? Или что? Он по скорости быстрее Сойки, которую ты поставил высоко из-за скорости, по мощи выше почти всех, кто у тебя в Топ-капитанах. Ну чисто интересно из-за чего ты его так низко поставил.
Тут на Риттеров фапают сильно, а рыжего - хейтерят.
я с самого начала писал,что Кен может победить,если шикай Кио будет работать не сразу
Цитата (Azrael)
Таки нет. Единственный минус Уноханы - скорость
ты по буку судишь?
Цитата (Taicho_Gin)
Ичиго который всех защитит. плохо не поступит. и к тому же в начальной арке. по сути юнец без опыта. и Ной который умом не блещет. сравнил с Кио. которуй не побрезгует скрысить? при том что бой предпологается у него с Кеном который наслаждается битвами. лол. что тут еще скажешь
ну вообще то чем сильнее противник,тем серьезнее Кен.В битве с Ройдом он напал сразу же и не был настроен играться
Дата: Воскресенье, 2013-10-06, 17:50 | Сообщение # 118
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
Унохана быстрее Кио и раз в десять лучше машет мечом
Не быстрее, но если Уне хватает ваншота, Кио, возможно, понадобится напрячься и сделать несколько ударов. Разница между ними и Кеном все равно слишком сильная.
Azrael,
Цитата
Только после того, как присягнешь на верность Королю.
Я уже и так продвигаю его на выборах и пропагандирую среди избирателей. Что еще нужно?
=Радэску=,
Цитата
Нет. Ибо его нету в принципе. Всё по той же причине - непредсказуемость сил: -Фуллбрингеры обладают божественными способностями - а сами являются нубами. -Риттеры могут разорвать в клочки весь Готей - но предпочитают сливаться. -Ямамото - один из сильнейших шинигами, которого унижают лахи. -Бревно - унижает Бога, но огребает от Капитана на Каблуках. -Скромная девочка контрит Грандмастера Риттеров. -Бога пинают одним пальцем. -Пурпурное дилдо намного сильнее Золотого.
Ладно, но если передумаешь, заходи в любое время дня и ночи.
Arekku,
Цитата
Я понимаю, что цель темы немного другая, нежели твой топ обсуждать и свой составлю скоро, но есть очень интересный для меня вопрос: Почему Ичиго на момент боя с Кирге так низко? Вот факты и аргументы - Кирге весь бой вопил, что используя всю свою силу он и близко не подошёл по силе к Ичиго. А Кирге один из Риттеров, которому доверили идти и покорять Уэко Мундо. То, как Бах победил Ичиго - очевидно. Бах пока на ином уровне, который в боях ещё никто не показывал, кроме Урахары в своей области (стратегии, тактики) и Ямамото в мощи. Так почему Ичиго так низко? Стандартное занижение ГГ? Или что? Он по скорости быстрее Сойки, которую ты поставил высоко из-за скорости, по мощи выше почти всех, кто у тебя в Топ-капитанах. Ну чисто интересно из-за чего ты его так низко поставил.
Ну, во-первых, Ичиго не быстрее Сойки, я бы сказал значительно медленнее. Вопрос со скоростями уже разбирался в соседней теме скоростей.
Во-вторых, Ичиго раньше никогда не был сильнее стандартных кепов (ФГТ и Берсерк не в счет), а с фулбрингом просто подошел к той границе, где уже можно перешагнуть к следующей категории (я его учитывал без маски, если что, т.к. неизвестно осталась ли она), поэтому я изначально не ставил его высоко. По мощи он не может быть сильнее топ капитанов из-за сравнительно низкого контроля реяцу (кол-во =/= качество, что хорошо видно по Кену до апа).
В-третьих, он хоть и доминировал над Опье и, скорее всего, победил бы его, но на мой взгляд это была бы "победа на соплях", если бы никто не вмешался. Поэтому они в одном ряду.
