Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Как можно доказать, если скажем в датабуке по Наруто сказано про скорость света у Мадары, на которую реагировал Нарик. Это не вяжется со всем смыслом и игнорируется, и то Кубо поправил себя, сказав что то Кидо просто распыляет, а не стирает из реальности.
ЦитатаPaRaDoXx ()
1. Я не знаю исправлял или нет.
Я тебе кинул третий Датабук, где расписано о простом сжигании.
ЦитатаPaRaDoXx ()
3. Там пламя искореняет из реальности.
Искоренить из реальности - это не просто аннигиляция, как бы
ЦитатаPaRaDoXx ()
4. Ульта Иичбея только обращает в ничто не давая воскреснуть.
Ульта Ичибея это самое каноничное стирание из существования вообще в ХСТ.
Он сделал шокированное лицо и крикнул только после протыкания. Значит Айзен поменялся в самый последний момент, когда Хицугая ни с того ни с сего бросился на Хинамори и проткнул её на глазах у Ича.
Хочешь сказать, Кераку все же пробил его грудь насквозь?
ЦитатаPaRaDoXx ()
Мы достоверно не знаем.
В смысле? Думаю, мы бы заметили.
ЦитатаPaRaDoXx ()
Не вижу причин почему не мог. Ну а даже если и не мог, то мы и не знаем был ли Яма под гипнозом.
Был. Все капитаны были. Об этом Уно говорила Ичиго. Помнишь, там за Шинджи несколько дней вместо Айзена ходил какой-то ноунейм? Думаю, остальные бы явно заметили различия во внешности лейтенанта пятого отряда и какого-то лысого мужика. Да и, если память не изменяет, тот же Кераку видел "Айзена" в ночь, когда сам Соуске вайзардов мочил.
ЦитатаPaRaDoXx ()
Тогда по твоему шиники юзают рейши для занпакто. -_- Еще раз, квинси юзают и то и другое.
Не, шиники юзают производное духовной силы - реяцы. Уверен, дело в том, что тогда Кубо еще не сформировал окончательно различие между рейши, рейреку и реяцу. Брось, ты прекрасно понимаешь, что квинси используют именно рейши.
Я тебе кинул третий Датабук, где расписано о простом сжигании.
И что дальше?
ЦитатаAlf94 ()
Искоренить из реальности - это не просто аннигиляция, как бы
1. Аннигиляция оставляет после себя вспышку света. Или чего либо еще. 2. Если ты считаешь аннигиляцию исчезновением. То собственно не вижу расхождения, так как рука действительно просто исчезла.
ЦитатаAlf94 ()
Ульта Ичибея это самое каноничное стирание из существования вообще в ХСТ.
Ульта Ичибея смешивает объект с чернотой, И тот обращается в ничто. Ну и его имя и сила исчезают из понимания. На этом всё.
ЦитатаAlf94 ()
Как можно доказать, если скажем в датабуке по Наруто сказано про скорость света у Мадары, на которую реагировал Нарик. Это не вяжется со всем смыслом и игнорируется, и то Кубо поправил себя, сказав что то Кидо просто распыляет, а не стирает из реальности.
К чему тут датабук по Наруто? Как Киши связан с Кубо?
В том смысле что опровержений не действия не было. А пример с Ичиго ФГТ не уместен.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
Был. Все капитаны были. Об этом Уно говорила Ичиго. Помнишь, там за Шинджи несколько дней вместо Айзена ходил какой-то ноунейм? Думаю, остальные бы явно заметили различия во внешности лейтенанта пятого отряда и какого-то лысого мужика. Да и, если память не изменяет, тот же Кераку видел "Айзена" в ночь, когда сам Соуске вайзардов мочил.
Кёраку не Яма -_- Ну и к тому же, еще лучше. Значит Айзен был тогда настолько силен. Собственно проблем не вижу.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
Не, шиники юзают производное духовной силы - реяцы. Уверен, дело в том, что тогда Кубо еще не сформировал окончательно различие между рейши, рейреку и реяцу. Брось, ты прекрасно понимаешь, что квинси используют именно рейши.
Я прекрасно понимаю что они юзают, и то и другое. Я ясно написал.
А то, что стереть из реальности простым Кидо нельзя, а вот распылить на атомы...
ЦитатаPaRaDoXx ()
1. Аннигиляция оставляет после себя вспышку света. Или чего либо еще. 2. Если ты считаешь аннигиляцию исчезновением. То собственно не вижу расхождения, так как рука действительно просто исчезла.
Аннигиляция - это по сути преобразование материи, а уж распылить на атомы тем более Кидо среднего уровня способно. Но искоренить из реальности - это несколько иной уровень для простой магии Блича.
ЦитатаPaRaDoXx ()
Ульта Ичибея смешивает объект с чернотой, И тот обращается в ничто. Ну и его имя и сила исчезают из понимания. На этом всё.
Только вот как раз это наиболее близко к тому, что называется "стереть из реальности", так как там еще игра с информацией замешана.
ЦитатаPaRaDoXx ()
К чему тут датабук по Наруто? Как Киши связан с Кубо?
Никак, просто Кубо этот факт в последствии убрал. Новая инфа > старой.
В том смысле что опровержений не действия не было. А пример с Ичиго ФГТ не уместен.
Так подтверждения нужны. Айзен там пытался заставить Ичиго увидеть высвобождение шикая? Нет.
ЦитатаPaRaDoXx ()
Кёраку не Яма -_- Ну и к тому же, еще лучше. Значит Айзен был тогда настолько силен. Собственно проблем не вижу.
Будучи лейтенантом мог ШИКАЙНОЙ техникой воздействовать на Яму? Будет тебе. Очевидно, что КС наплевать на всякие разницы в реяцах. Как какому-нибудь яду Маюри, например.
ЦитатаPaRaDoXx ()
Я прекрасно понимаю что они юзают, и то и другое. Я ясно написал.
О чем я и толкую. Квинси не нужны огромные запасы духовной силы, чтобы нагибать.
А то, что стереть из реальности простым Кидо нельзя, а вот распылить на атомы...
На каком основании?
ЦитатаAlf94 ()
Аннигиляция - это по сути преобразование материи, а уж распылить на атомы тем более Кидо среднего уровня способно. Но искоренить из реальности - это несколько иной уровень для простой магии Блича.
Это уже твои домыслы.
ЦитатаAlf94 ()
Только вот как раз это наиболее близко к тому, что называется "стереть из реальности", так как там еще игра с информацией замешана.
Информация не объект. Так что это попутно если что.
ЦитатаAlf94 ()
Никак, просто Кубо этот факт в последствии убрал. Новая инфа > старой.
1. Мы не знаем убрал или нет. 2. Да, Новая > старой. Но если перекрывает её. Этого не замечено.
Так подтверждения нужны. Айзен там пытался заставить Ичиго увидеть высвобождение шикая? Нет.
Чего нужны? Не я же доказываю что КС кладет на рейацы.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
Будучи лейтенантом мог ШИКАЙНОЙ техникой воздействовать на Яму? Будет тебе. Очевидно, что КС наплевать на всякие разницы в реяцах. Как какому-нибудь яду Маюри, например.
1. Будучи лейтом кладет болт на кидо что круче Бьяки и Тесая что возглавляет кидо отряд. Так что не ясно к чему тут должности. 2. Типа что шикай? Проблемы не заметил. 3. Я хз. Замечено не было.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
О чем я и толкую. Квинси не нужны огромные запасы духовной силы, чтобы нагибать.
Запасы нет. Но нужно достойное окружение что бы это дело использовать.
Я знаю. Я к тому, что чем тебя удивило протыкание Айзена через тень, если Яма тут такое творит. И, снова, Саканадэ подействовало на Айзена.
Меня удивило скорее не то, что Кераку смог проткнуть Айзена (что дает ему пробой в холм), а то, что Айзен просто наплевал на это ранение и, в дальнейшем, у него даже на одежде никаких порезов показано не было.
Чего нужны? Не я же доказываю что КС кладет на рейацы.
Подтверждение того, что Айзен вообще пытался загензить Ичиго.
ЦитатаPaRaDoXx ()
1. Будучи лейтом кладет болт на кидо что круче Бьяки и Тесая что возглавляет кидо отряд. Так что не ясно к чему тут должности. 2. Типа что шикай? Проблемы не заметил. 3. Я хз. Замечено не было.
1. Данку защищает от всех хадо до 89 включительно. 2. Типа то, что Айзен уже тогда шикаем успешно воздействовал на Ямамото, невзирая на явную разницу в реяцах. 3. Хочешь сказать, что на превосходстве в реяцу и яды всякие можно игнорить?
ЦитатаPaRaDoXx ()
Запасы нет. Но нужно достойное окружение что бы это дело использовать.
Это все ясно. Я к тому, что логика "больше духовной силы = нагибаешь" не особо состоятельна. Квинси вообще плевать на количество духовной силы, по большому счету.
Меня удивило скорее не то, что Кераку смог проткнуть Айзена (что дает ему пробой в холм), а то, что Айзен просто наплевал на это ранение
Ну, тащем то, Киораку тоже не выказал какого-то удивления или радости. Просто ударил с Кагеони, выбрав правильный момент. Типа, "холодный профессионализм", все дела.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
и, в дальнейшем, у него даже на одежде никаких порезов показано не было.
После дэмэджа от Саканадэ ранение тоже вроде как исчезло. К - Кубо.
Подтверждение того, что Айзен вообще пытался загензить Ичиго.
ЦитатаPaRaDoXx ()
Не я же доказываю что КС кладет на рейацы.
Так что этот пример попросту неуместен. Не вижу смысла зачем ты мне пытаешься его навязать как мой.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
1. Данку защищает от всех хадо до 89 включительно. 2. Типа то, что Айзен уже тогда шикаем успешно воздействовал на Ямамото, невзирая на явную разницу в реяцах. 3. Хочешь сказать, что на превосходстве в реяцу и яды всякие можно игнорить?
1. Да, но Тесай сказал что без заклинания от лейтенанта, этого просто не могло быть. 2. Это уже твои домыслы насчёт разницы. К тому же не понимаю причем здесь шикай. 3. Точно не помню, но вроде как говорилось что с большими рейацами можно танчить лучше различные анестетики. К примеру. Ну и на примеру Уки можно танчить болезнь.
ЦитатаВеликий_Уравнитель ()
Это все ясно. Я к тому, что логика "больше духовной силы = нагибаешь" не особо состоятельна. Квинси вообще плевать на количество духовной силы, по большому счету.
Не плевать. Если в пространстве она закончится им будет бобо. Аскин на это намекал. Да и не только он. Урю к примеру.
После дэмэджа от Саканадэ ранение тоже вроде как исчезло. К - Кубо.
После того как Ной пробил грудную клетку Зараки, раны тоже не стало... -_- А на самом деле Кубо упоминал что тело шинигами > человеческого. Ну и Джеки тоже намекала...
Ну, тащем то, Киораку тоже не выказал какого-то удивления или радости. Просто ударил с Кагеони, выбрав правильный момент. Типа, "холодный профессионализм", все дела.
Так я не о том вообще. Просто пробитая насквозь грудная клетка - это как бы серьез... ах да. Блич.
ЦитатаLapidus ()
После дэмэджа от Саканадэ ранение тоже вроде как исчезло. К - Кубо.
Еще с тех времен придерживаюсь версии, что Айзенито подставил вместо себя иллюзию, сам благополучно понаблюдал за плясками Шинджи со стороны и, смекнув, что к чему, вступил в дело лично.
ЦитатаPaRaDoXx ()
Так что этот пример попросту неуместен. Не вижу смысла зачем ты мне пытаешься его навязать как мой.
Так это ты ведь привел то, что Айзен не загенгзил Ичиго ФГТ в качестве довода.
ЦитатаPaRaDoXx ()
1. Да, но Тесай сказал что без заклинания от лейтенанта, этого просто не могло быть. 2. Это уже твои домыслы насчёт разницы. К тому же не понимаю причем здесь шикай. 3. Точно не помню, но вроде как говорилось что с большими рейацами можно танчить лучше различные анестетики. К примеру. Ну и на примеру Уки можно танчить болезнь.
1. Опять же, я не отрицаю крутости Айзена, но равенство в реяцах с Ямой уже тогда? По такой логике, Айзен времен Зимней Войны должен был стабильно нагибать главкома. Но нет. 2. Это простая логика. Не мог Айзенито уже тогда стоять на одной ступени по реяцам с Ямой. А шикай тут при том, что как-либо воздействовать на противника банкой - одно, а шикаем - совсем другое. 3. Поддерживать свое духовное тело - это одно (читай: переносить успешно всякие ранения в стиле Зараки), а игнорить реяцами всякие яды - совсем другое.
ЦитатаPaRaDoXx ()
Не плевать. Если в пространстве она закончится им будет бобо. Аскин на это намекал. Да и не только он. Урю к примеру.
Так из пространства они черпают рейши, а не духовную силу.
