Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Саске ГС vs Мадара ДД...
Мадара vs Мир Шиноби
Кисаме четко информир...
Шики, Ван Джи vs. Бор...
Обсуждение манги и сп...
Обсуждение манги One ...
Пираты Рокса!
Спойлеры One Piece
Ята отражает всё? Аль...
Гаара vs. Обито
Тобирама против Акацу...
Тобирама, Ягура проти...
Хирузен vs БИ (13 лет...
ACT Clan Общалка №42
Итачи и Кисаме проход...
Адмиралы дно!
Учихи без МШ против А...
Вопросы.
Зараки против Ямамото
Саске vs Обито
Тонери Отсутсуки
Нагато: пирамида.
Почему даже, если Ята...
Итоговые выводы по те...
Рето vs Какузу
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Lapidus  
Категории / картины сил в Блич
PiromantДата: Суббота, 2013-10-05, 18:24 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные
Пол:







Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты.
Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.

Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.

Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?"
Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.

Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов.
Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.

Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.

Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:

SSS - иные уровни
SS - почти иные уровни
S - уровень топовых капитанов
A - уровень сильных капитанов
B - уровень средних капитанов
C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов
D - обычные лейтенанты

За пример можете использовать мой топ.

Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа:
1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой
2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой
3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней
4. С разрывом в три строки - от средней до легкой
5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой

Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным.
Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.

Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.

Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.





























Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2016-05-04, 13:57
 
БуддаДата: Четверг, 2016-01-14, 12:18 | Сообщение # 7006
Король убийств

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 14809
Награды: 254
Страна: Российская Федерация
Город: Шамбала
Дата регистрации: 2014-07-24

Offline
Цитата PaRaDoXx ()
Поподробнее.
По датабуку у Ичиго быстрейший банкай, Баз даже за шикаем Ренджи не успевал, а Гримм в базе с одной рукой и избитый пинал его. Дно-риттеры :Q


Подпись скрыта
 
KiresДата: Четверг, 2016-01-14, 12:30 | Сообщение # 7007
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2270
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2013-05-22

Offline
Цитата Budda ()
По датабуку у Ичиго быстрейший банкай, Баз даже за шикаем Ренджи не успевал, а Гримм в базе с одной рукой и избитый пинал его. Дно-риттеры

:p


Подпись скрыта
 
PaRaDoXxДата: Четверг, 2016-01-14, 12:40 | Сообщение # 7008
TOP SECRET

Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16

Offline
Цитата Budda ()
По датабуку у Ичиго быстрейший банкай, Баз даже за шикаем Ренджи не успевал, а Гримм в базе с одной рукой и избитый пинал его. Дно-риттеры

Как пинание Ичиго говорит о равенстве в скорости если он еще здоровым не сумел уследить за сюмпо Ичиго? И ведь это факт.
Ну и кроме того, с Гримом Ичиго не применял маскимальную скорость. Ни тебе молниеносных перемещений как с Бьякуей, ни тебе множества ударов отбивающих сто миллионов лепестков.
Ну и кроме того я про мощь упоминал. Мне не ясно как Гримм избежит пылающие пальцы.

Добавлено (14.01.2016, 12:38)
---------------------------------------------
Kires, :Q

Добавлено (14.01.2016, 12:40)
---------------------------------------------

Цитата PaRaDoXx ()
Как пинание Ичиго говорит о равенстве в скорости если он еще здоровым не сумел уследить за сюмпо Ичиго? И ведь это факт.

Хотя это еще ладно...


Подпись скрыта
 
БуддаДата: Четверг, 2016-01-14, 12:44 | Сообщение # 7009
Король убийств

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 14809
Награды: 254
Страна: Российская Федерация
Город: Шамбала
Дата регистрации: 2014-07-24

Offline
Цитата PaRaDoXx ()
Как пинание Ичиго говорит о равенстве в скорости если он еще здоровым не сумел уследить за сюмпо Ичиго? И ведь это факт.
Сюмпо не скорость, важна реакция и физуха!111 :Q


Подпись скрыта
 
PaRaDoXxДата: Четверг, 2016-01-14, 12:48 | Сообщение # 7010
TOP SECRET

Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16

Offline
Цитата Budda ()
Сюмпо не скорость, важна реакция и физуха!111

Нет. У сюмпо есть скорость. За этой скоростью Гримм не уследил. Баз также не уследил за шикаем Ренджы.


Подпись скрыта
 
БуддаДата: Четверг, 2016-01-14, 12:49 | Сообщение # 7011
Король убийств

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 14809
Награды: 254
Страна: Российская Федерация
Город: Шамбала
Дата регистрации: 2014-07-24

Offline
PaRaDoXx, сюмпо шикая, оно такое :Q

Подпись скрыта
 
PaRaDoXxДата: Четверг, 2016-01-14, 12:50 | Сообщение # 7012
TOP SECRET

Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16

Offline
Цитата Budda ()
PaRaDoXx, сюмпо шикая, оно такое

Ты про что? -_-


Подпись скрыта
 
ДартКонДата: Четверг, 2016-01-14, 13:06 | Сообщение # 7013
Каге

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2063
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Дата регистрации: 2013-09-27

Offline
Если Широ победит эсэсовца, то точно сделаю Сойку топом :Q
 
Великий_УравнительДата: Четверг, 2016-01-14, 18:10 | Сообщение # 7014
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1222
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-12-24

Offline
Цитата PaRaDoXx ()
Из пустого в порожнее? Я тебе уже ответил по поводу этого.

Ты ответил, что мы не можем знать, пытался Айзен или нет. Это бред. Нам точно известно, какое условие необходимо для вступления кс в силу. Айзен там хоть раз хотя бы пробовал показать Ичиго высвобождение шикая? Нет. Так о чем тут можно вообще говорить?

Цитата PaRaDoXx ()
У тебя ход мыслей неверен. Он не был ни слабее с того момента, ни сильнее. Айзен по своим словам, уступал Яме только по боевой мощи, и только предположительно.

Собственно, в данном случае, "уступать в боевой мощи" = "быть слабее". Допустим, у тебя нож, а у меня автомат, при прочих равных. Как думаешь, кто "сильнее"?
Айзен на тот момент был ощутимо слабее Ямы, раз даже для того, чтобы справиться с ним, шикайным, создал ажно целого специального арранкара. И это при его-то чите в виде Кьеки. Никак не мог Айзен-лейтенант сто лет назад быть наравне с Ямой в реяцах.

Цитата PaRaDoXx ()
Не лешен он легких. У него просто тяжелая болезнь. И кстати, ты путаешь контроль тела по типу рансотенгая, что делает любая рейаца, даже уровня меньше статиста шинигами. И подавление. Ведь если бы он только контролировал тело, то болезнь все равно бы проявлялась постоянно. А Нанао сказала что на тот момент он подавлял её. А транквилизаторы бы все равно усыпляли бы.

Как же не лишен, если Мимихаги их забрала?

Таким образом, Укитаке просто поддерживает свое духовное тело, весьма важная часть которого была принесена в жертву Мимихаги. Это относится к выносливости. Как, когда шинигами поддерживает себя, будучи продырявленным и изрезанным в мясо. Кенпачи большой специалист в этом плане.

К слову, газ, создаваемый Саканаде, можно отнести к этой же категории. Чего ж Айзен его реяцами не подавил?

Цитата PaRaDoXx ()
Которая не опровергнута. Смею напомнить, Ичиго обмолвился при Исшине что в блут вене юзается рейаца.



Цитата PaRaDoXx ()
Читай внимательней. Это ключ Ямы, который передавался между главкомами(Не Готея, а вообще) по его же словам.


Да нет, там речь именно о Готей-13.

Цитата PaRaDoXx ()
Очевидно что ты навязываешь свое мнение.

Очевидно, что мы оба знаем - рейреку на витает свободно в атмосфере, а Исида и Кирге от зданий/камней/песка не духовную силу отрывали.
 
БуддаДата: Четверг, 2016-01-14, 18:47 | Сообщение # 7015
Король убийств

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 14809
Награды: 254
Страна: Российская Федерация
Город: Шамбала
Дата регистрации: 2014-07-24

Offline
Цитата Великий_Уравнитель ()
Как, когда шинигами поддерживает себя, будучи продырявленным и изрезанным в мясо. Кенпачи большой специалист в этом плане.
У Кенпачи это из-за личных особенностей характера, тела и рейраку.
Цитата Великий_Уравнитель ()
К слову, газ, создаваемый Саканаде, можно отнести к этой же категории. Чего ж Айзен его реяцами не подавил?
Потому что не хватило сил. Хирако все же силен в духовной силе. B)


Подпись скрыта
 
Великий_УравнительДата: Четверг, 2016-01-14, 18:56 | Сообщение # 7016
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1222
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-12-24

Offline
Цитата Budda ()
У Кенпачи это из-за личных особенностей характера, тела и рейраку.

В первую очередь, из-за реяцу. Прямо, как и Укитаке.


Цитата Budda ()
Потому что не хватило сил. Хирако все же силен в духовной силе.

Да вообще. Подумаешь, сражался вполне серьезно с Гриммом без руки в то время, как Айзен полноценного ставит на колени давлением реяц.
 
PaRaDoXxДата: Четверг, 2016-01-14, 19:39 | Сообщение # 7017
TOP SECRET

Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16

Offline
Цитата Великий_Уравнитель ()
Ты ответил, что мы не можем знать, пытался Айзен или нет. Это бред. Нам точно известно, какое условие необходимо для вступления кс в силу. Айзен там хоть раз хотя бы пробовал показать Ичиго высвобождение шикая? Нет. Так о чем тут можно вообще говорить?

А мы и не можем знать пробовал или нет. Так как когда он это делал с Бари не было изменений вообще никаких. Хотя мы и не знаем ровно также вообще пытался ли он пробовать. А вот его слова про то способности можно подавить своей рейацу он говорил. Соответственно это лишь гипотезы можно ли с помощью КС обойти рйеацы. На данный момент это не опровергалось никак.
Цитата Великий_Уравнитель ()
Собственно, в данном случае, "уступать в боевой мощи" = "быть слабее". Допустим, у тебя нож, а у меня автомат, при прочих равных. Как думаешь, кто "сильнее"?
Айзен на тот момент был ощутимо слабее Ямы, раз даже для того, чтобы справиться с ним, шикайным, создал ажно целого специального арранкара. И это при его-то чите в виде Кьеки. Никак не мог Айзен-лейтенант сто лет назад быть наравне с Ямой в реяцах.

Домыслы. Он сказал что может быть, это раз. И к рейацам дела не имеет. Это два. Кроме того, он говорил в контексте про занпатко и арранкара сделал именно для этого. Вот и всё.
Ну и я так и не понял почему не мог. Ты всё не отвечаешь прямо.
Цитата Великий_Уравнитель ()
Как же не лишен, если Мимихаги их забрала?

Цитата Великий_Уравнитель ()
Таким образом, Укитаке просто поддерживает свое духовное тело, весьма важная часть которого была принесена в жертву Мимихаги. Это относится к выносливости. Как, когда шинигами поддерживает себя, будучи продырявленным и изрезанным в мясо. Кенпачи большой специалист в этом плане.

Таким образом, прекрасно видно как ты пытаешься завести меня в темный лес рассуждений. Однако, ясно видно что я упоминал про случай до того как он принес легкие в жертву, а так как ритуал был прерван неизвестно что в итоге стало с ними.
Легких он лишился именно из за ритуала.
Цитата Великий_Уравнитель ()
К слову, газ, создаваемый Саканаде, можно отнести к этой же категории. Чего ж Айзен его реяцами не подавил?

Рейац не хватило. -_- У каждой техники могут быть свои рейацы. Как к примеру Гецуга это сжатые рейацы. А восток это вся сила пламени Ямы. А запад это его рйеацы исходящие со взрывной силой.

Цитата Великий_Уравнитель ()

И как это опровергает слова Ичиго Исшину?
B)
Цитата Великий_Уравнитель ()
Да нет, там речь именно о Готей-13.

Это да. :Q
Цитата Великий_Уравнитель ()
Очевидно, что мы оба знаем - рейреку на витает свободно в атмосфере, а Исида и Кирге от зданий/камней/песка не духовную силу отрывали.

На каком основании не витает если я тебе дал скан где это объясняется? Ты не навязывай мне свои домыслы. -_- Когда есть прямые сканы. Вот по ним бы ты строил их, это ок. Но не надо их заменять. B)

Добавлено (14.01.2016, 19:39)
---------------------------------------------

Цитата Великий_Уравнитель ()
В первую очередь, из-за реяцу. Прямо, как и Укитаке.


Как рейацы помогают оставаться в сознании только за счет контроля тела без подавления эффектов? Не прояснишь? Да и даже если так как ты объясняешь. то как бы все равно разницы нет. Яды так же будут сокращенны на нет.


Подпись скрыта
 
БуддаДата: Четверг, 2016-01-14, 19:42 | Сообщение # 7018
Король убийств

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 14809
Награды: 254
Страна: Российская Федерация
Город: Шамбала
Дата регистрации: 2014-07-24

Offline
Цитата Великий_Уравнитель ()
Да вообще. Подумаешь, сражался вполне серьезно с Гриммом без руки в то время, как Айзен полноценного ставит на колени давлением реяц.
Про серьезно-додумки, учитывая что он сначала дразнил Гримма и даже не пытался напасть со спины и тд. Да и добивать как-то не спешил. НУ и реяцы/=/физуха и весь уровень.


Подпись скрыта
 
PaRaDoXxДата: Четверг, 2016-01-14, 19:43 | Сообщение # 7019
TOP SECRET

Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16

Offline
Цитата Budda ()
НУ и реяцы/=/физуха и весь уровень.

:p


Подпись скрыта
 
Великий_УравнительДата: Четверг, 2016-01-14, 20:06 | Сообщение # 7020
АНБУ

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1222
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-12-24

Offline
Цитата PaRaDoXx ()
А мы и не можем знать пробовал или нет. Так как когда он это делал с Бари не было изменений вообще никаких. Хотя мы и не знаем ровно также вообще пытался ли он пробовать. А вот его слова про то способности можно подавить своей рейацу он говорил. Соответственно это лишь гипотезы можно ли с помощью КС обойти рйеацы. На данный момент это не опровергалось никак.

Что значит "не было изменений"? Он поднял меч перед собой и произнес команду высвобождения шикая. С Ичиго такое делал? Нет.

Цитата PaRaDoXx ()
Домыслы. Он сказал что может быть, это раз. И к рейацам дела не имеет. Это два. Кроме того, он говорил в контексте про занпатко и арранкара сделал именно для этого. Вот и всё.
Ну и я так и не понял почему не мог. Ты всё не отвечаешь прямо.

Никаких "может быть". Он сказал, что в битве не сможет сравниться с Ямой. Все. А реяца, внезапно, к битвам имеет самое непосредственное отношение. Ройд вон спокойненько себе стоял против шикайного Ямы. А Айзену для победы над таким потребовалось специально создавать арранкара.

А почему лейтенант, хоть и выдающейся силы, мог быть на равне в этом показателе с одним из топом шинигами по реяцам? Пруфают наличие. Вот ты и доказывай, что Айзен уже тогда был наравне с Ямой в реяцах.

Цитата PaRaDoXx ()
Таким образом, прекрасно видно как ты пытаешься завести меня в темный лес рассуждений. Однако, ясно видно что я упоминал про случай до того как он принес легкие в жертву, а так как ритуал был прерван неизвестно что в итоге стало с ними.
Легких он лишился именно из за ритуала.

Последние два фрейма. Мимихаги отдали легкие Укитаке в качестве платы за излечение и благодаря этому он остался жив.

Суть в том, что он их лишился. И живет всю жизнь без них.

Цитата PaRaDoXx ()

И как это опровергает слова Ичиго Исшину?

Да так, что там по сосудам пускуют рейши, а не реяцу.

Цитата PaRaDoXx ()
Это да.

Цитата PaRaDoXx ()
На каком основании не витает если я тебе дал скан где это объясняется? Ты не навязывай мне свои домыслы. -_- Когда есть прямые сканы. Вот по ним бы ты строил их, это ок. Но не надо их заменять.

Тот твой скан из той же оперы. Рейреку - энергия, содержащаяся внутри духовных тел. Она в воздухе не витает.

Цитата PaRaDoXx ()
Как рейацы помогают оставаться в сознании только за счет контроля тела без подавления эффектов? Не прояснишь? Да и даже если так как ты объясняешь. то как бы все равно разницы нет. Яды так же будут сокращенны на нет.

Есть большая разница между тем, чтобы сопротивляться воздействию яда, обладая огромными запасами духовной силы и тем, чтобы просто забивать на такие вещи. Якобы на факторе иного уровня. Вы тут такими темпами придете к мнению, что Айзены и прочие ФГТ Ичиго выстрелы Барро, игнорящие прочность, тоже блочат иными реяцами.

Добавлено (14.01.2016, 20:06)
---------------------------------------------
Цитата Budda ()
Про серьезно-додумки, учитывая что он сначала дразнил Гримма и даже не пытался напасть со спины и тд. Да и добивать как-то не спешил. НУ и реяцы/=/физуха и весь уровень.

Ох уж эти додумки.

Как раз между физухой и реяцами связь очень даже прямая. Да и общим уровнем тоже. Можно быть нубом в плане контроля духовной силы, но иметь такое ее количество, что будешь спокойно себе сидеть на том же уровне, что мастера контроля, обладающие меньшим количеством реяц. Ичиго с Кенпачи подтвердят.


Сообщение отредактировал Великий_Уравнитель - Четверг, 2016-01-14, 20:07
 
Поиск: