Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Хотя Кубо тролль - видать специально рисует так, чтобы все спорили. О сюжете Блича говорят гораздо меньше, чем спорят о несостыковках, должно быть так задумано.
Добавлено (30.07.2014, 21:47) --------------------------------------------- Кубо есть мастер кубического тролинга)
Да тут маленький диапазон. 1-2 строчка топ-кепов почти наверняка, по крайней мере относительно остальных персонажей. Выше/ниже возможно, но маловероятно.
После внимательного чтения манги, я более не уверен что Кио вообще на много сильнее базового Бьякуи, однако есть и сомнения что Кубо готовит нас к шоку. Я как раз таки и не тороплюсь так как ориентируюсь не только на показанное. А Сейрейтей... Мне кажется он как мегаполис не меньше. Инаеч бред что они Каракуру отстроили, а Сейрейтей меньше... -_-
Если этого не делать, то ACF полностью правы в своих статах. Айзен-хоги и ФГТ Ичиго днины и сливаются половине Риттеров, ну и так далее.
Да у них там уровень Грэмми 6-Б, а у Айзэна 7...Это вообще как?
Цитата
На тот момент его серо без релиза чуть лучше Гецуги без маски. Ичиго постоянно апался по ходу арки.
Он же маску апал? А банкай остался тем же, только Хичиго не мешал.
Цитата
Я ведь говорил, вид атаки для них не имеет значения. Важен размер и только размер, без разницы какой эффект будет в результате.
Хиори сильнее Старка, Улькиорра топ-1 манги, а шикайный Яма сильнее Айзэна с Хоугику и Ичиго ФГТ. А Грэмми сильнее банкайного Ямы, ровно как и Нодт, и Айзэн-синигами, дно. По такой логике.
Цитата
Я бы сказал так, Гецуга по логике должна быть лучше серо на дальних и средних дистанциях, а вот серо лучше в упор, но мне не ясно чем тогда черная гецуга отличается от обычной если слетает от серо... Получается что не плотностью. B)
"Эта черная гецуга очень похожа на наше серо"---- Улькиорра. Видимо, черная гецуга и есть подобие серо.
Цитата
После внимательного чтения манги, я более не уверен что Кио вообще на много сильнее базового Бьякуи, однако есть и сомнения что Кубо готовит нас к шоку. Я как раз таки и не тороплюсь так как ориентируюсь не только на показанное. А Сейрейтей... Мне кажется он как мегаполис не меньше. Инаеч бред что они Каракуру отстроили, а Сейрейтей меньше... -_-
Киораку был бы ране атаками Чада, факт манги, н сам признавал. А Сейеритей большой, Ичиго с компанией же десять дней должны были идти, по словам Ероучи, а уж она, как мастер сюмпо и бывший капитан, должна быть космпетентна.
Дата: Четверг, 2014-07-31, 01:42 | Сообщение # 6078
Группа: Удаленные
Пол:
PaRaDoXx,
Цитата
После внимательного чтения манги, я более не уверен что Кио вообще на много сильнее базового Бьякуи
Представил, как Ас Нодт впечатывает Кио в стенку.
Цитата
А Сейрейтей... Мне кажется он как мегаполис не меньше. Инаеч бред что они Каракуру отстроили, а Сейрейтей меньше... -_-
Ну а что. Миля Маска от 1.6 км. По былинному скану Сейрейтей всего лишь в 500 метров - значит один удар = 3 Сейрейтея. Хотя я уверен, что почти в любом бою внутри Сейрейтей можно насчитать большее расстояние хотя бы по одним домам.
Madara_Sendgu,
Цитата
Да у них там уровень Грэмми 6-Б, а у Айзэна 7...Это вообще как?
Загляни в мою подпись. Мы, конечно, тоже малость чудные, но намного разумнее.
Цитата
Он же маску апал? А банкай остался тем же, только Хичиго не мешал.
По идее маска апается вместе с самим Ичиго, хотя там сложно сказать точно.
Цитата
Хиори сильнее Старка, Улькиорра топ-1 манги, а шикайный Яма сильнее Айзэна с Хоугику и Ичиго ФГТ. А Грэмми сильнее банкайного Ямы, ровно как и Нодт, и Айзэн-синигами, дно. По такой логике.
Именно так у них и есть. Ройд, кстати, тоже сильнее Айзена. Не удивлюсь, если побеждает Хоги-форму голыми руками. Что интересно - статы Айзена-шинигами наотрез отказываются писать. А все потому, что даже невооруженным глазом видно, что он у них будет где-то на уровне Старка или ниже.
Цитата
Киораку был бы ране атаками Чада, факт манги, н сам признавал.
Я помню этот момент, хорошо что не поранился. У Кубо и так очень шаткий баланс, а если бы тогдашний Чад мог победить или ранить Кио, то это уже совсем не дело.
Если так подумать, то Кубо далеко не сразу выдвинул идею с непробиваемостью большей реяцу меньшей.
Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2014-07-31, 01:46
Дата: Четверг, 2014-07-31, 02:42 | Сообщение # 6080
Группа: Удаленные
Пол:
PaRaDoXx,
Цитата
Кстати, а Кио что то может противопоставить страху?
Реяцей не законтрит, по крайней мере с теми статами, что я отпаверскалил. Разве что как-то ослабит эффект. Статисты мгновенно умирали, а Рукия и Бьякуя держались гораздо дольше.
Цитата
Банкай он юзануть тоже не сможет, медалька.
А вот это уже нечестно, надо брать с пилюлей. Шикайный почти наверняка сольется, если не базовому Нодту, то гиганту.
Сообщение отредактировал Piromant - Четверг, 2014-07-31, 02:43
Дата: Четверг, 2014-07-31, 02:55 | Сообщение # 6082
Группа: Удаленные
Пол:
PaRaDoXx,
Цитата
А мы банкай Кио знаем? А что если его банкай не очень хорошо вообще сдружится с страхом? Может там нужна железная выдержка?
Кубо его знает, но по уровню Кио должен побеждать, не даром обозначен топ-кепом. Но если окажется, что его Банкай какая-то бесполезная ерунда, то пролетает.
Накалывает на шип, который пробил Кагеони, и говорит бледному Киораку "ты бессилен против страха".
Цитата
Загляни в мою подпись. Мы, конечно, тоже малость чудные, но намного разумнее.
Посмотрел. Я и не сомневался.
Цитата
По идее маска апается вместе с самим Ичиго, хотя там сложно сказать точно.
Неверное, но сказать точно все же нельзя.
Цитата
Именно так у них и есть. Ройд, кстати, тоже сильнее Айзена. Что интересно - статы Айзена-шинигами наотрез отказываются писать. А все потому, что даже невооруженным глазом видно, что он у них будет где-то на уровне Старка или ниже.
Ну-ну. Это все, что я могу им сказать, если они продолжат в этом же духе. Потому что если предложить поменять, начнут обзываться бличефагами и тд. Там не все понимают про реяцу, вот в чем дело.
Цитата
Не удивлюсь, если Ройд побеждает Хоги-форму голыми руками.
В Блют Артерие, а что, не хуже Мугецу
Цитата
У Кубо и так очень шаткий баланс, а если бы тогдашний Чад мог победить или ранить Кио, то это уже совсем не дело.
Это да. Но первую атаку он ладонью погасил, так что превосходящий уровень все равно был. Но вот с ранением это странный момент. Разве что Чад уже обладал каким-то потенциально невероятным подчинением. И сейчас покажет.
Цитата
Кубо его знает, но по уровню Кио должен побеждать, не даром обозначен топ-кепом. Но если окажется, что его Банкай какая-то бесполезная ерунда, то пролетает.
Киораку должен быть и на уровень сильнее Рукии с Ренджи, которые явно сильнее Нодта. Так что по идее должен первой атакой банкая. Будем надеяться, что это будет не как Джакухорайкобен у Сай Фонг или Какуджо Теньгенье у неапнутого Комамуры.
На всякий случай. Просто я к тому, что авторы этой энциклопедии не истина в последней инстанции. Даже Кубо иногда меняет свое мнение.
Цитата
Глянь мой топ, в общем-то, там Кенпачи выше Ули.
Да, перепутал с другим собеседником, довольно фанатичным по отношению к Улькиорре. Он писал что тот якобы даже нынешнего Кенпачи еще в первом ресорукшионе победит. Кстати, ИМХО, у тебя весьма хороший топ.
На всякий случай. Просто я к тому, что авторы этой энциклопедии не истина в последней инстанции. Даже Кубо иногда меняет свое мнение. Цитата
Я сам не согласен с авторами вики в некоторых аспектах, но в целом их расстановка сил меня устраивает.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Да, перепутал с другим собеседником, довольно фанатичным по отношению к Улькиорре. Он писал что тот якобы даже нынешнего Кенпачи еще в первом ресорукшионе победит.
Не стоит обращать внимание на всякое толстое троллие, коего полно на НБ.
ЦитатаMadara_Sendgu ()
Кстати, ИМХО, у тебя весьма хороший топ.
У тебя тоже за исключением низкой позиции Баррагана, Улькиорры и немного завышеной у Гримма после аппа (не думаю, что он стал сильнее Хашвальда)).
Я сам не согласен с авторами вики в некоторых аспектах, но в целом их расстановка сил меня устраивает.
Аналогично. Меня тоже большая часть устраивает. Еще меня радует, что они нормальные уровни ставят, а не как на AСF вики.
Цитата
У тебя тоже за исключением низкой позиции Баррагана, Улькиорры и немного завышеной у Гримма после аппа (не думаю, что он стал сильнее Хашвальда)).
Хм, ну Баррагана может и повышу, у него ведь одна из самых читерных и сильных способностей всей манги, даже Кьека Суегецу и Visionari Грэмми немногим лучше. Улькиорра в Сегунде очень мощный и сильнейший среди арранкаров, однозначно, но повысить его я пока не готов, хотя и есть некоторые основания. Тем более, что своей Ланзой он пользоваться не полностью умеет. Гриму я авансом поставил. Все же он должен быть очень сильным в этой арке, если будет. И, возможно, он и будет противником Хашвальда. Если не будет, а его обязательно понижу.
Цитата
Не стоит вестись на всякое трололо
Да я вроде и не велся. Просто хотел остудить пыл тролля-фана.
А Грэмми сильнее банкайного Ямы, ровно как и Нодт, и Айзэн-синигами, дно. По такой логике. 
А Сейеритей большой, Ичиго с компанией же десять дней должны были идти, по словам Ероучи, а уж она, как мастер сюмпо и бывший капитан, должна быть космпетентна.
Банкай он юзануть тоже не сможет, медалька. Иначе бы давно еще это сделал. 
