Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Это, кстати, для меня самый интересный вариант, а Ичиго в это время устроит бой с Урю.
Вот-вот. Меня бы тоже устроило вполне. Но Кубо может все испортить, и дать Хашвальду либо Ичиго, либо излечившегося Дзараки без повязки, или Бьякую какого-нибудь.
Дата: Четверг, 2014-07-31, 17:21 | Сообщение # 6092
Группа: Удаленные
Пол:
Madara_Sendgu,
Цитата
Накалывает на шип, который пробил Кагеони, и говорит бледному Киораку "ты бессилен против страха".
По хорошему нечто подобное должен был говорить ему Хаш, если бы бой состоялся.
Цитата
Но первую атаку он ладонью погасил, так что превосходящий уровень все равно был. Но вот с ранением это странный момент. Разве что Чад уже обладал каким-то потенциально невероятным подчинением.
Если уж Гин всего лишь слегка царапается от Банкайной Гецуги, то Кио явно не должен получать урона от тогдашнего Чада, да и от ХМ-ного тоже, иначе действительно странно.
JellalMeteor,
Цитата
Я сам не согласен с авторами вики в некоторых аспектах, но в целом их расстановка сил меня устраивает.
В некоторых аспектах мы сами сильно сомневаемся, но в целом - более лучшего варианта не видим. У Кубо так много конфликтующих моментов, что стоит что-нибудь изменить или начать трактовать по другому, то баланс улетает куда-то очень далеко.
По хорошему нечто подобное должен был говорить ему Хаш, если бы бой состоялся.
Да, это было бы и логично и красиво. И еще фразы, примерно такие как "баланс уже сместился в мою сторону, и никакие игры не заставят чашу весом перемениться", и ответ Главнокомандующего в стиле "боюсь,я слишком азартен, чтобы оставить баланс таким же, я не настроен проигрывать сегодня", и в таком духе. Это было бы хорошим ходом и в плане численности врагов. Например, Хашвальд бы победил Киораку, потом Гримджоу или с кем-то из троицы Урахара/Ишшин/Ероучи, а последним фулбрингеров. И после этого проиграть Ичиго, к примеру.
Цитата
Если уж Гин всего лишь слегка царапается от Банкайной Гецуги, то Кио явно не должен получать урона от тогдашнего Чада, да и от ХМ-ного тоже, иначе действительно странно.
Ну да. Иначе получается что банкайная гецуга оставит на Кио большой кровавый разрез, что не годится. Ведь по логике Кио посильнее Гина будет на строчку/две.
Цитата
В некоторых аспектах мы сами сильно сомневаемся, но в целом - более лучшего варианта не видим. У Кубо так много конфликтующих моментов, что стоит что-нибудь изменить или начать трактовать по другому, то баланс улетает куда-то очень далеко.
Это верно, я тоже так думаю. Мне особенно не понравился Икаку в этой арке, в плане того, как он ваншотнулся Маском, а потом простым ударом палки едва не прикончил База. Может, конечно, он успел апнуться, но я сомневаюсь. Значит, Кубо просто не рассчитал. Да и моменты, вроде Киораку с Чадом, и тому подобные, несколько странные.
Дата: Четверг, 2014-07-31, 17:55 | Сообщение # 6094
Группа: Удаленные
Пол:
Madara_Sendgu,
Цитата
Да, это было бы и логично и красиво. И еще фразы, примерно такие как "баланс уже сместился в мою сторону, и никакие игры не заставят чашу весом перемениться", и ответ Главнокомандующего в стиле "боюсь,я слишком азартен, чтобы оставить баланс таким же, я не настроен проигрывать сегодня", и в таком духе. Это было бы хорошим ходом и в плане численности врагов. Например, Хашвальд бы победил Киораку, потом Гримджоу или с кем-то из троицы Урахара/Ишшин/Ероучи, а последним фулбрингеров. И после этого проиграть Ичиго, к примеру.
А на деле, скорее всего, опять будет возиться с Дедом, хотя этот бой тоже интересен.
Цитата
Ну да. Иначе получается что банкайная гецуга оставит на Кио большой кровавый разрез, что не годится. Ведь по логике Кио посильнее Гина будет на строчку/две.
Я тоже так думаю. Тем, кто сомневается в силе Кио лучше думать не о том, что он вдруг окажется слабым, а том, что Кубо его перекачает. Звание Главкома за просто так никому не дали бы.
Цитата
потом простым ударом палки едва не прикончил База.
Я бы вспомнил слова Нойторы: "Это рефлексы". Большинство более менее адекватных персонажей всегда стараются уворачиваться от ударов, независимо от того, получат ли ранения.
По крайней мере, если бы на меня несся лысый псих с копьем, я бы постарался увернуться.
А на деле, скорее всего, опять будет возиться с Дедом, хотя этот бой тоже интересен.
Киораку? Все возможно. Тот же Ас Нодт сразился не с Бьякуей, а с Рукией. Может, Дед достанется Бьякуе или Укитакэ.
Цитата
Я тоже так думаю. Тем, кто сомневается в силе Кио лучше думать не о том, что он вдруг окажется слабым, а том, что Кубо его перекачает. Звание Главкома за просто так никому не дали бы.
Это точно. К тому же, Киораку тот еще читер. Его банкай должен быть очень сильным, и, возможно, затрагивать большое пространство. Возможно даже, что излечившийся от болезни Укитакэ и серьезный Киораку будут сильнее Уноханы, хотя это и звучит, как фантастика.
Цитата
Я бы вспомнил слова Нойторы: "Это рефлексы". Большинство более менее адекватных персонажей всегда стараются уворачиваться от ударов, независимо от того, получат ли ранения.
Да, это так, но тот же удар Кемпачи вполне мог и пробить иерро Нойторы. Ведь при следующей атаке последнего спасла его дыра пустого на месте глаз. Да и Баз должен был знать силу Икаку.
Цитата
Так знает ли Базз об уровне Иккаку? По Маску видно, что "Готеевский Датабук" часть Риттеров даже не открывала.
Маск был в этом плане самый некомпетентный. Кроме того, он ни разу не упомянул Яхве. Возможно, что он фанатик, которому задурили голову рассказам о героях и злодеях. Тот же Баз смотрится поумнее и более компетентным. Он ведь знал, что отбивался именно от Ямамото. Хотя, это самое логичное объяснение, с рефлексами.
Дата: Четверг, 2014-07-31, 18:49 | Сообщение # 6099
Группа: Удаленные
Пол:
PaRaDoXx,
Цитата
Большая)
Хорошо, если каждый из них хотя бы читать умеет)
Madara_Sendgu,
Цитата
Да, это так, но тот же удар Кемпачи вполне мог и пробить иерро Нойторы. Ведь при следующей атаке последнего спасла его дыра пустого на месте глаз.
Я имею ввиду в целом. Можно найти кучу объяснений для случая с Иккаку. То, что Кубо не позволил ему ранить Базза, позволяет различным образом предполагать почему так случилось.
Цитата
Маск был в этом плане самый некомпетентный. Кроме того, он ни разу не упомянул Яхве. Возможно, что он фанатик, которому задурили голову рассказам о героях и злодеях.
На самом деле, он настоящий Герой. Вся правда в его биографии на BUK.
Кроме Суперстара и извращенцев всяких вроде все умеют. Хотя про погибшего гориллу сомневаюсь, вообще.
Цитата
Я имею ввиду в целом. Можно найти кучу объяснений для случая с Иккаку. То, что Кубо не позволил ему ранить Базза, позволяет различным образом предполагать почему так случилось.
Ну я понял, да. Объяснений много, в том числе и то,что Икаку тоже обладал скрытым потенциалом или его зампакто "спал", а теперь пробудился. Кубо и такое может придумать. Еще бы не позволил...Я представляю реакцию читателей, если бы ранил и Блют еще пробил .
Цитата
На самом деле, он настоящий Герой. Вся правда в его биографии на BUK.
Он вообще существовал? Яхве упоминал только о Джеймсе. А может у немощнего парня по имени Джеймс была мечта - стать суперхером и Яхве исполнил ее разделив сущность Джеймса на 2 части или типа того.
Он вообще существовал? Яхве упоминал только о Джеймсе. А может у немощнего парня по имени Джеймс была мечта - стать суперхером и Яхве исполнил ее разделив сущность Джеймса на 2 части или типа того.
Идея хорошая, но если подумать, нет. Вроде Нодт разговаривал с Маском, и упоминал про Датен. А Джеймса там не было. Да и Маскулин назвал себя Риттером с буквой S, и просил у Джеймса поддержки, а не наоборот. К тому же получается, гомункул Маскулин мог и без включения Шрифта атаковать. Ну и вообще Маск называл Джеймса фанатом и вроде как доминировал в их дуете(я про старшинство, чтобы не подумали...). И без Шрифта Джеймс был тогда совсем дном, если подумать. А Яхве мог называть Джеймса, потому что тот был воплощением Шрифта. А если вспомнить, что дарованные частицы души, и, следовательно, сами Шрифты, возвращаются к Яхве, то все логично. Он имел ввиду не Риттера, а Шрифт.
Цитата
А может у немощнего парня по имени Джеймс была мечта - стать суперхером и Яхве исполнил ее разделив сущность Джеймса на 2 части или типа того.
Идея хороша, да. Кстати, ни Джеймс, ни Маск не упоминали о Яхве. Не укладывался в концепцию супермене или как?
Цитата
Порвал бы одежду максимум.
Должно было бы быть так, и это если Икаку в банкае, ведь без него и он и По урона не нанес.
