Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Я бы сказал так, Гецуга по логике должна быть лучше серо на дальних и средних дистанциях
Вот как раз об этом я и втолковываю.
Серо совсем не одинаковые. Все зависит от владельца и то, что серо Хиори больше серо Старка вовсе не значит, что оно сильнее. Это как капитаны, вроде бы все с одним званием, но это совсем не значит, что тот же Кенсей или Хицугая равен Киораку.
Ты ведь рассчитываешь энергию по физическим формулам, верно? Я уже давно установил, что к ним всем нужно добавлять дополнительную переменную - реяцу, которая значительно усиливает их поверх стандартных значений. Только так они и работают в Бличе. Та же прочность у персонажей - масса и объем тела человеческие. Просто повысить плотность, не изменяя чего-то из них, нельзя. Поэтому считаем, что стандартная формула домножается на n-ое значение реяцу.
Примерно так оно должно выглядеть: P = (m / V) * R P - плотность m - масса V - объем R - реяцу Аналогично со всеми остальными формулами.
Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2014-07-30, 20:02
Ты ведь рассчитываешь энергию по физическим формулам, верно?
Ну да, только по разрушениям.
ЦитатаPiromant ()
Та же прочность у персонажей - масса и объем тела человеческие. Просто повысить плотность, не повышая чего-то из них, нельзя. Поэтому считаем, что стандартная формула домножается на n-ое значение реяцу.
Я согласен, и разница между капитаном и лейтом(типа Рукии) уже десятки тысяч раз доходят, а между лейтом и человеком еще столько же, так как простого человека от удара по стенке что бы её сломать просто размажет. Но опять же с другой стороны, серо Хича масштабнее ведь в итоге.
Это где? Уки мало того, что был болен, так и сам бой остался не показан.
Цитата
Я согласен, и разница между капитаном и лейтом(типа Рукии) уже десятки тысяч раз доходят, а между лейтом и человеком еще столько же, так как простого человека от удара по стенке что бы её сломать просто размажет. Но опять же с другой стороны, серо Хича масштабнее ведь в итоге.
Пробивная всегда не меньше масштаба, но это единственное стабильное правило. В действительности она может быть сколь угодно выше.
Как сказать, все зависит от случая, но в Бличе да, как правило оно работает. Хотя опять же, тут еще придирки есть к оценщикам, в действительности сжечь камень труднее чем расколоть многометровый булыжник.
Просто прочность. Пальцами пробили Уки, Кенсей поймал удар кулака серьезного Вандера.
По твоей логике Маширо сильнее Укитаке. И да, пальцы не равны кулаку по части пробивной.
А болезнь всегда сильно срезает прочность. Глянь на того же Белоуса, разница катастрофическая.
Цитата
Как сказать, все зависит от случая, но в Бличе да, как правило оно работает. Хотя опять же, тут еще придирки есть к оценщикам, в действительности сжечь камень труднее чем расколоть многометровый булыжник.
Так как оценка идет по минимуму, оно работает всегда. Просто по хорошему за сжигание нужно давать еще большую пробивную.
Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2014-07-30, 20:21
Позиция Иноуэ в твоем топе меня немного пугает. Такое чувство, что она всех, кто ниже, задушит грудью
Все нормально, если судить по условному размеру атак Баха и Базза, то Бах бабахнул раз 10-20 сильнее возможной ульты Базза. При этом я благородно не вспоминаю, что Бах на самом деле разнес половину, если не весь Сейретей.
Все нормально, если судить по условному размеру атак Баха и Базза, то Бах бабахнул раз 10-20 сильнее возможной ульты Базза. При этом я благородно не вспоминаю, что Бах на самом деле разнес половину, если не весь Сейретей.
У нас есть скан, по которому Маск разносит с удара три Сейрейтея. Причем это минимум.
Когда в маске... Да. Я же говорю.) Кроме того если бы Старрк легко сливал Вайзов я бы еще усомнился, Но...
Старк с обычными атаками дно - его уровень на БУК исключительно за непоказанные способности. Я же не могу поставить его на уровень Ульки р1 или Нойторы.
А по паверскалингу Ичиго и Тоусена маска никак не может апать лейтенанта до топ кепа. Или все лейтенатки-вайзарды на самом деле мини-Айзены. Как видишь, я придерживаюсь того, что дело в болезни, манга не отрицает, так что годится.
Цитата
По хорошему за РП изначально считалось брать в расчетах огненный шар атомной бомбы, или кратер, а в Бличе атаки как раз высокой плотности.)
Старк с обычными атаками дно - его уровень на БУК исключительно за непоказанные способности. Я же не могу поставить его на уровень Ульки р1 или Нойторы.
Я хз. Но опять уже Уля показал больше.) Кубо похоже увлекся битвой с Ичиго и забил на баланс. Но не по масштабу не по показанному не тянет он на 1-го. Или по твоему Лав без маски с одной булавой без способностей сильнее Ичиго в маске и банкае на уровень? Да вообще ли сильнее?
Без хорошей рйеацы вайзом не стать, а вот если не ошибаюсь, то в маятнике или еще где то говорилось что нужна кэпская. Ну а маска еще апает.
Все подопытные Айзена делились на статистов и лейтов с кепами. Вроде понятно, что прослойка немаленькая.
И как я уже сказал, если манга не отрицает утверждения, то его можно принять за истину. Поэтому на данный момент БУК придерживается варианта с болезнью. Если окажется что дело не в этом и не будет других объяснений, то признаем, что вайзардки сильные или топовые капитаны, хотя пока это кажется полным бредом.
PaRaDoXx,
Цитата
Я хз. Но опять уже Уля показал больше.) Кубо похоже увлекся битвой с Ичиго и забил на баланс. Но не по масштабу не по показанному не тянет он на 1-го.
Ну, я ему отпаверскалил непоказаннынную тысячу серо от обычного серо, а также учел, что каким-то неведомым образом волки должны быть еще мощнее. С этим он вполне побеждает Баррагана, если сразу начнет бой с ультов, так что хотя бы условно соответствует номеру.
Цитата
Или по твоему Лав без маски с одной булавой без способностей сильнее Ичиго в маске и банкае на уровень? Да вообще ли сильнее?
Шикайный с маской на пике возможностей примерно как Ичиго в бою с Гриммом, может ненамного слабее.
ДартКон,
Цитата
Я всегда знал, что Маск крут.
Ага.
Цитата
Я исхожу из того, что от места несостоявшейся драки стенка на стенку до башни старта не меньше 5 секунд лета для Ичиго.
Время трудно оценивать. Глянь на первую стычку Ичиго с маской и Гримма. Они за 11 секунд хорошо подрались и неслабый диалог выдали.
Я хз. Но опять уже Уля показал больше.) Кубо похоже увлекся битвой с Ичиго и забил на баланс. Но не по масштабу не по показанному не тянет он на 1-го. Или по твоему Лав без маски с одной булавой без способностей сильнее Ичиго в маске и банкае на уровень? Да вообще ли сильнее?
Ну, я ему отпаверскалил непоказаннынную тысячу серо от обычного серо, а также учел, что каким-то неведомым образом волки должны быть еще мощнее. С этим он вполне побеждает Баррагана, если сразу начнет бой с ультов, так что хотя бы условно соответствует номеру.
Он не должен побеждать Бари. Айзен мог ему дать номер за что угодно, за силу которую он мог бы показать при старании как я тебе говорил Хич и Ичиго не отличаются но... Или за рейацу. Кроме того меня берет сомнение что СТаррк владеет Оскуросом, так как оно в разы сильнее волков даже по эффекту, чего же не применил? СТранно. Одно дело тот же Бари, его скилы не хуже. И кстати даже Копьи Ульки не хуже волков и по пробивной. А 1000 серо не сравнится с Сокацуем Бьякуи и уж тем более с Оскуросом.
