Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Увидев как Хиори в маске делает серо ненамного меньше, а может и больше чем у Старрка метралета которое способно сжигать меносов как вату...
Хиори и Айзена наверное ваншотнет. Размеры же...
Цитата
1. Очень многие плохо читали мангу. 2. Очень многие не продумывают что пишут. 3. Ко всему прочему очень многие фанаты определенных персонажей и соответственно не объективны. 4. Кроме того многие читали некорректные переводы и/или заблуждаются насчет некоторых событий и слов неправильно поняв их суть и происходящее. 5. Кроме того многие забивают на неудобности и сюжет...
Я уже устал разбираться кто как читал. Пусть делают что хотят.
Но если говорить по существу: серо Хиори на уровне квартала/небоскреба по разрушительности. Конечно реальная мощность повыше, но у Старка, как у топ Эспады, она будет еще выше. Ты же сам это знаешь.
Madara_Sendgu,
Цитата
Кто жечь будет?
Надо найти скромного инквизитора, который очень любит огонь. Я даже знаю одного.
Цитата
Поддерживаю. А пока он даже щит Иноэ не пробил.
Вообще этот щит довольно сильный, его нерелизнутый Улька не мог пробить еще до ТС. Хотя для персонажа уровня Хашвальда или выше он все равно не должен быть проблемой.
Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2014-07-30, 18:07
Надо найти скромного инквизитора, который очень любит огонь. Я даже знаю одного.
Давай, зажигалка нужна? А вообще, упомянутые мной еретики погибли не все. Один из них фигуровал у Булгакова. Так что жги лучше, чтобы и пепла не осталось.
Цитата
Вообще этот щит довольно сильный, его нерелизнутый Улька не мог пробить еще до ТС.
Нерелизнутный Улька явно слабее Грэмми без клонов или Хашвальда в базе.
Цитата
Хотя для персонажа уровня Хашвальда или выше он все равно не должен быть проблемой.
Ждем боя Хашвальда и Урю, в котором последний проигрывает после равной схватки. Тогда многие злорадно скажут: вот видите, он и Хашвальда победит не смог, какой там Бах!
Давай, зажигалка нужна? А вообще, упомянутые мной еретики погибли не все. Один из них фигуровал у Булгакова. Так что жги лучше, чтобы и пепла не осталось.
Прокачанный Пиро может поджечь всех неугодных с одной спички.
Цитата
Нерелизнутный Улька явно слабее Грэмми без клонов или Хашвальда в базе.
Это да.
Цитата
Ждем боя Хашвальда и Урю, в котором последний проигрывает после равной схватки. Тогда многие злорадно скажут: вот видите, он и Хашвальда победит не смог, какой там Бах!
Не думаю, что Урю и Хаш будут драться друг с другом. Хотя бы потому, что квинси меньше, чем их потенциальных противников.
ДартКон,
Цитата
Иноуэ(после апа)
Позиция Иноуэ в твоем топе меня немного пугает. Такое чувство, что она всех, кто ниже, задушит грудью.
Но если говорить по существу: серо Хиори на уровне квартала/небоскреба по разрушительности. Конечно реальная мощность повыше, но у Старка, как у топ Эспады, она будет еще выше. Ты же сам это знаешь.
А хз. Серо то атака на разрушение, хотя и пробивная у неё большая, сжигает ведь. Причем что любопытно, я не заметил момент когда Гримм сжег черную гецугу О_О, а когда заметил... Мда...
Барраган обогнал Деда. Лилтотто упала ниже Лойда. Цукишима обогнал Лава.
PaRaDoXx,
Цитата
Серо то атака на разрушение, хотя и пробивная у неё большая, сжигает ведь.
Я больше ориентируюсь на паверскалинг. Если этого не делать, то ACF полностью правы в своих статах. Айзен-хоги и ФГТ Ичиго днины и сливаются половине Риттеров, ну и так далее.
Цитата
Причем что любопытно, я не заметил момент когда Гримм сжег черную гецугу О_О, а когда заметил... Мда...
Нормально. Я тоже это не помнил, но по паверскалингу на тот момент так и должно быть.
Сообщение отредактировал Piromant - Среда, 2014-07-30, 19:31
Айзен-хоги и ФГТ Ичиго днины и сливаются половине Риттеров, ну и так далее.
Нет конечно, к примеру Мугецу, это не атака на разрушение, она масштабная, но она не взрыв и не огонь, с которым кстати тоже сложно так как сжечь шиника может быть тяжелее чем тугоплавкий материал, Мугецу вообще напоминает судя по тому как уничтожила Айзена что то вибрирующее или вообще концептуальное. ВОт столбы Ямы к примеру тоже не разрушающие хоть и масштабные, но превратив их в энергию они создают большой бум. Огонь Ямы то горит как напалм, очень и очень долго.
Нет конечно, к примеру Мугецу, это не атака на разрушение, она масштабная, но она не взрыв и не огонь, с которым кстати тоже сложно так как сжечь шиника может быть тяжелее чем тугоплавкий материал, Мугецу вообще напоминает судя по тому как уничтожила Айзена что то вибрирующее или вообще концептуальное. ВОт столбы Яма к примеру тоже не разрушающие хоть и масштабные, но превратив их в энергию они создают большой бум. Огонь Ямы то горит как напалм, очень и очень долго.
Я ведь говорил, вид атаки для них не имеет значения. Важен размер и только размер, без разницы какой эффект будет в результате.
Цитата
То есть Гримм имел больше рейацу или именно серо лучше Гецуги?
На тот момент его серо без релиза чуть лучше Гецуги без маски. Ичиго постоянно апался по ходу арки.
------- Скорее более большие, Ичиго не откинулся от этой Гецуги.
На тот момент его серо без релиза чуть лучше Гецуги без маски. Ичиго постоянно апался по ходу арки.
Я бы сказал так, Гецуга по логике должна быть лучше серо на дальних и средних дистанциях, а вот серо лучше в упор, но мне не ясно чем тогда черная гецуга отличается от обычной если слетает от серо... Получается что не плотностью.
