Сейчас будет куча теории, пруфов, фактов, сканов и т.д (или не будет, я пишу эту фразу до того, как начал расследование). Если вам лень вникать во всё это и в целом тема не интересна. Или вы считаете, что вы и так эксперт по всему, что с этим связано - не теряйте своё время. Многие факты будут очевидными, не интересными и т.д Началось всё со спора о том увидит ли Шаринган Муу в инвизе или нет. 1. Кто такие сенсоры? Сенсоры (без частных случаев, которые я рассмотрю позже) - это шиноби, способные чувствовать вражескую чакру. Расстояние, качество информации и т.д зависит от навыковов сенсора. Которые, скорее всего, врожденные. А может и можно их натренировать, не суть. Сенсор от английского "to sense" - чувствовать. Речь идет именно о чувствовании вражеской чакры. А не в целом любом обнаружении. Т.е не об одном из 5 чувств, а о "создании нового", которое чувствует вражескую чакру. 2. Как это работает и т.д Особенное внимание обращаем на слова Курамы, Шии и мысли Карин. Один скан там для подтверждения слов Шии.
1) Хирузен сидит ничем боевым не занят и чувствует появление врага; 2) Не воюющий Шии чувствует появление Наруто; 3) Шии чувствует Саске и ведет к нему Эя, а потом говорит, что он чувствует еще одну чакру, но не может сосредоточиться и на сенсорике и на бою, на что Даруи ему отвечает, что о бое они позаботятся. Потом, как подтверждение его словам, когда Шии стоит и контролит обстановку, его блицает Суйгетсу и Даруи помогает; 4) Дальше Карин, которая скрывала чакру от Шии и который пытался ее найти, но не мог, спокойна, что Шии убрали и она может перестать скрываться и может сосредоточиться на своей задаче; 5) Минато делает разенган для атаки, но Курама (который владеет особым видом "сенсорики") предупреждает его о необходимости включить сенсорику. Итак, вывод: Существует сенсор-режим, в которой надо входить или хотя бы его поддерживать. Это то, на чем надо концентрироваться. Конечно же, если вы мастер сенсорики, то вы можете использовать ее одновременно с боевыми действиями, что нам показал один из лучших стандартных сенсоров (без особых техник для сенсинга) в манге - Муу или Хирузен.
Т.е. одни шиноби способны его активировать, у других он работает относительно всегда, одни чувствуют в десятках метров, другие в километрах, одни могут лишь ощущать уровень чакры, а другие принадлежность к деревне. Качество сенсоринга у каждого стандартного сенсора своё. Еще раз уточню, что я имею ввиду под стандартным сенсором. Это шиноби, который использует для сенсоринга заявленную технику "Kanchi no Jutsu". Примеры таких шиноби: Ао, Шии, Фуу, Хирузен, Ино, Иноичи, Муу, Минато, Нагато, Тобирама. 3. Сокрытие собственного присутствия от сенсоров. В этом разделе я подразумеваю сокрытие конкретно от того типа сенсинга, который я указал выше, "канчи но джутсу", обычное ощущение чакры, пусть и на разном уровне у разных шиноби. На моей памяти нам это показали 4 шиноби: Карин, Зетсу, Тоби(который состоит на половину из Зецу) и Муу. Может кто-то еще, но не суть, примеров достаточно. Карин причем может скрывать еще и присутствие ее тиммейтов.
Зетсу вообще супер антисенсор, когда он сливается с землей его даже Карин своим продвинутым сенсингом не ощущает.
Муу скрывался от сенсоров из главного штаба, даже от шара, который я позже расскажу как работает, т.к это особая техника. Но его спалил песок Гаары.
Далее кидаю описание техники Муу
Water changes the appearance of everything, be it gaseous or solid, sometimes it distracts light, sometimes it bends it like a prism, imitating a phantom image. Mu's forte is the manipulation of water, namely it means he subdues the light. By wearing water droplets, the user of the "Dustless Bewildering Cover" technique evades light, erasing his appearance. Like water, he becomes an existence that doesn't exist....
➡⬇ By bending the surrounding light with water, the user can pretend not to be there. The mechanics are similar to optical camouflage.
И теперь по факту что мы имеем из этого описания: Муу контролирует воду вокруг него, будто становясь сам как "вода", т.е субстанцией, являющейся призмой, которую невозможно увидеть. И дальше идет КРАСИВОЕ ОПИСАНИЕ ПРОСТО ЭПИЧНЫМИ ЭПИТЕТАМИ, будто световой хаку, чидори - звук тысячи птиц и т.д. Поясняю про какие я предложения.
Цитата
By wearing water droplets, the user of the "Dustless Bewildering Cover" technique evades light, erasing his appearance. Like water, he becomes an existence that doesn't exist....
"надевая" водяные капельки, пользователь этой техники, пользователь "уклоняется от света", стирая себя из виду - это было техническое описание. Далее идет литературное - "как и вода, становится субстанцией, которая не существует". И дальше еще одно техническое пояснение
Цитата
By bending the surrounding light with water, the user can pretend not to be there. The mechanics are similar to optical camouflage.
Принцип действия техники, как у оптического камуфляжа, который нам показывал вот этот парнишка.
Механика этой техники похожая. Разница в том, что Муу использует воду для отражения света, а юзер этого камуфляжа использует "инфлекшионс" чакры. Что можно понимать как "изгибы, изменения и т.д", т.е грубо говоря "манипуляции чакрой" для отражения света. А муу использует для этого не просто чакру, а чакру стихии воды. Т.к его техника Суйтон Вот описание камуфляжа
This is a ninja escape technique that allows the user to control how light is reflected around their body with chakra inflections.
Предварительный вывод по антисенсорным техникам: Карин может скрывать своё присутствие от обычных сенсоров полностью и своих тиммейтов тоже, Зецу и все его производные могут скрываться даже от такой мощной сенсорной техники, как у Карин. Муу может скрываться от обычных сенсоров и даже от шара главного штаба. Но самое главное про сенсорные и анти сенсорные способности Муу и его камуфляжа я оставлю на последок. 4. Особые сенсорные техники и как они работают. Кидоумару и его паутина.
Кидомару направляет чакру в нити и чувствует любого, кто прикоснется к ним. Это при том, что он отличает прикосновение живых существ (даже малейшие) от простых дуновений воздуха. Так по датабуку.
Kidōmaru can send chakra through his spider webs to instantly detect the approach of any enemies foolish enough to touch it. These threads spread in all directions and are so sensitive, that not even the slightest disturbance of the air goes unnoticed.
От него Муу, Зецу и Карин не скроются.
Карин и ее глаз Кагуры.
By focusing and opening the mind's eye, Karin is able to find and track an individual's chakra over a vast distance that exceeds ten kilometres. By further focusing her chakra, she can extend this range to far greater distances. This ability also gives her the capability to perceive fluctuations in a person's chakra made when a person is lying or if someone, including herself, is under a genjutsu. Also, by focusing on a particular chakra, she can perceive her target's movements and surrounding area with great detail. These sensory capabilities bless Karin with abilities that even surpass dōjutsu with comparable powers.
Т.е она открывает некий третий глаз, благодаря которому ее сенсорика превосходит обычную. В деталях, подробностях и т.д, но принцип действия у нее такой же, как и у обычных сенсоров. Просто ее техника более качественная что ли, более подробная. От нее Муу скроется, т.к Зецу уже скрывался и т.к принцип действия не отличается от обычного сенсинга.
Нагато и его дождь.
A perception ninjutsu, allowing one to freely manipulate rain infused with the user's own chakra.
The rain falls from rain clouds, formed with Pain's own chakra. During this technique, the falling raindrops are closely linked to Pain's senses. When the rain is obstructed by a chakra belonging to someone not of the village, the existence of the intruder can be detected. The detection of the rain however is not specific as Pain can only know if someone has entered the vicinity of the rain but not where specifically they are. Upon knowing an intruder has entered the rain's vicinity, he needs someone who specialises in covering large areas to find the intruder's specific location. The rain will keep on falling until Pain uses the seal to cancel it. Pain made it rain every Sunday in Amegakure, or whenever he had to leave the village.
Итак, Нагато создает из собственной чакры облака и они превращаются в дождь. Когда чакра врага входит в контакт с дождем, он об это узнает. От нее Карин не скроется, Зецу если вылезет из земли не скроется, Муу - сложный вопрос. Т.к он управляет водой. Скорее всего Пейн почувствует то, что его водой управляют.
Водяная сфера группы сенсоров и сенсорный барьер
This sphere, made of water, can be used to monitor chakra signatures in a given area. Individuals or groups are represented as varying-sized bubbles within the sphere, with larger chakra signatures having larger bubbles. The sphere itself is not a great form of detection and needs on-the-field reports to locate targets that should be kept track of. When linked with a Sensing Barrier, this imprecision is mitigated somewhat.
The Sensing Barrier is a giant, dome-shaped barrier placed over a designated area. The barrier is not visible to the standard eye; when viewed with certain dōjutsu, it can be seen that there is a design of several circles which have the kanji for boundary (界), and barrier (結界, kekkai) inscribed in them. When linked with a Sensing Water Sphere, all unauthorised passage in and out of the barrier can be detected and pinpointed.
Т.е водяная сфера лишь отображет как на карте тех, кто входит в радиус охвата чувств сенсоров, создавших ее, но сама по себе очень слабая форма обнаружения, лишь хорошая форма отображения. Идет она в комплекте с барьером сенсоров (пр. установленнй вокруг конохи), который палит проходящих через него. Т.е водяная сфера + барьер = суммарная сенсорика сенсоров, которые контролят барьер по обхвату + точность в зависимости от качества сенсоров, которые поддерживают и отображение всего этого "как на карте" на водяном шаре. Вот подтверждение про то, что важно качество сенсора и про то, что нужны еще сенсоры на поле боя для полной картины и работы этого сложного механизма.
Цитата
The sphere itself is not a great form of detection and needs on-the-field reports to locate targets that should be kept track of.
Сфера не спалит никого из списка. Она уже не палила белых зецу и Муу, а Карин скрывает присутствие не хуже и как раз от топого типа сенсорики, которым обладает сфера+барьер.
Чувство негативных эмоций - Курама и его джинчурики. Лучшая из подобных сенсорик в манге, про нее нечего обсуждать, спалит всё и на большом расстоянии.
Барьер Джираи - палит чакру, касающуюся его барьера, как и барьер вокруг конохи, просто маленький, на 1 человека, естественно не заметит никого из списка антисенсоров.
Заключительное, то, что изначально было важно мне - песок Гаары.
The Concealed Sand Picture Cat is a contact-type (接触タイプ, Sesshoku Taipu) sensory technique. By dispersing specialised sand into a specific area, the user is able to discern the presence of bodies that comes into direct contact with it. This sensing sand can be spread across a wide terrain, or even float in the air allowing aerial foes to be detected. Once the sand comes in contact with a person, it will wrap itself around them, rendering even invisible targets, visible. This technique's name might come from "picturing a concealed sand cat", as shown in its first usage, when Gaara used it to sense Mū, who was under the effects of his invisibility technique. Sand cats are capable of walking on sand without leaving noticeable footprints. When this technique was used on the Second Tsuchikage, the shot focused on his footprints, which were imprinted in the sand. The reading of 潜砂 (sensa) is the same as the Japanese word for sensor (センサ, sensa).
Гаара получает сигнал через свою чакру от песка, который "как кошки бегает по полю и сканирует". Т.е когда его "кошечка" касается врага - Гаара узнает. Да, контакт тактильный, а не чувство чакры, как у сенсоров. Принцип действия такой же, как и у Кидоумару и Нагато. Гаара песком с его чакрой "бегает" по полю и если коснется врага - ему об этом сообщается. Важный момент: в описании используются отсылки на живые существа. И в манге Гаара много раз мог коснуться эти кошками камней, валунов, по размеру схожих с моллюском, своих союзников, песок мог колебаться ветром, что угодно. Но Гаара, как и Кидоумару и Нагато отличает касание человека от прикосновения песка по неживому существу. Муу спалился не пройдя по песку Гаары, а "столкнувшись" с его песком. Это разные вещи. Многие смотрят на следы Муу на песке и думают, что дело в них, но нет. Дело в том почти невидимом песке, который "витает" над землей и "сканирует". Вот он то и коснулся Муу и передал инфу о новом источнике чакры Гааре. Выводы: как и от Кидоумару с Нагато, от техники Гаары не уйдут никто из перечисленных антисенсоров.
Теперь выводы по поводу сенсорик и антисенсорик, которые сейчас сформировались и по поводу Муу: 1) Любой из перечисленных сенсоров ощущает вражескую чакру. Одни через прикосновение, другие через прикосновение к барьеру, третьи (стандартные распространенные сенсоры) просто чувствуют ее "по воздуху" так сказать; 2) Муу скрывается ТЕХНИКОЙ ВОДЫ из ВИДА, как и тот шиноби из его же деревни на войне в Гайдене. А от стандартынх сенсоров он скрывается просто будучи антисенсором+сенсором, как и, к примеру, Карин. Никуда он свою чакру не девает из виду. Он девает из виду тело, а присутствие скрывает от ощущений сенсоров. И вместе это даёт очень сильный эффект. Т.к его не увидеть обычным взглядом и не почувствовать обычной сенсорикой. За это его и прозвали "никем". Т.к во всем мире практически нет ни Додзюцу ни необычных сенсорик, вроде Кураминой. Это все через чур редкие случаи; Еще раз: сокрытие в инвиз и сокрытие своего присутствия - 2 разные способности Муу. И сейчас я кидаю еще один пруф на это, т.к кому-то (Крагосу) может не хватить этих доказательств.
Теперь объясняю: Гаара спалил Муу из инвиза. А сенсоры все еще не могли его засечь. Лишь когда он призвал еще трех, им поступила информация с поля боя о том, что 4 шиноби появились. А сенсоры его так и не запалили. Т.е это не связанные вещи: то, что он уходит в инвиз и то, что он антисенсор.
Таким образом, в подобном инвизе Шаринган видит, а на скрытие чакры от сенсоров ему чхать. Вот и всё. Если кто-то считает даже после прочитанного иначе - доказывайте, что Муу делает что-то более необычное, чем невидимость преломлением света + скрытие своей чакры от стандартных сенсоров.
Ты забыл про Нагато, как одного из топов в плане сенсоринга и сокрытия себя от сенсоров.
ЦитатаArekku ()
Барьер Джираи - палит чакру, касающуюся его барьера, как и барьер вокруг конохи, просто маленький, на 1 человека, естественно не заметит никого из списка антисенсоров.
Ты не прав. И забыл про ещё одну технику сокрытия от сенсоров:
Более того, его и глаз змеи увидит. И вообще любое додзюцу.
Добавлено (2017-05-14, 13:17) --------------------------------------------- К тому же Му не прячет запах. А это значит, что Киба и Джи в Ро его найдут на изи.
Добавлено (2017-05-14, 13:17) --------------------------------------------- Да и Хирузен.
Добавлено (2017-05-14, 13:17) --------------------------------------------- И Забуза с Хаку по звуку.
Kragoth, у песка есть сознание что ли? Как он определяет человеческие это или нет? В описании четко названы слова персон, боди и сенсор. Что как бы намекает на сенсорика, а не то, что Гаара просто в курсе всего, что в зоне его песка. Если бы муу скрывался полностью, то двигающиеся песчанные кошки-сенсоры Гаары просто сочли бы преграду на их пути неживой и Гаара бы ничего не почувствовал.
У песка нет сознания, но у Гаары есть. Я же пишу: песок за счет чакры Гаары передает информацию о движении. Лю-бом. А Гаара уже аналитически определяет, кто есть живой человек. И в этой связи ответь мне на последний вопрос прошлого поста: как неживой объект может ходить и оставлять человеческие следы?
ЦитатаArekku ()
Что мы имеем: когда часть песка Гаары, которая движется по обычному песку или воздуху, сенсит врага (сенсит = чувствует именно чакру), он начинает виться вокруг тела персоны и сообщает Гаара место положения. Песок гаары при прикосновении к Муу определил, что это живое существо, засенсив его. А значит еще раз повторю: не от всех техник обнаружения скрывается Муу, а лишь преломление не дает себя почувствовать сенсорам (тем кто для обнаружения использует сенсор-тип чакры).
Проблема в том, что вот этого всего нет в той цитате, на которую ты опираешься. И да, в описании четко указан принцип работы мониторинга. Я его уже копировал. Могу еще раз: When this technique was used on the Second Tsuchikage, the shot focused on his footprints, which were imprinted in the sand. Ну ВООБЩЕ ни слова о том, что ты пишешь, ВООБЩЕ ни слова про чакру противника. Говорится лишь о том, что Муу был пойман через оставленные следы, т.е. деформацию песка Гаары.
ЦитатаArekku ()
и про моллюска, ключевое слово персон. Подразумевается человек. Но тут уж более редкий случай живого существа в бою. Будь это камень такой формы, он бы не закружился, а дальше искал бы.
Ключевое слово персон относилось в контексте к Муу, уже не говоря о том, что оно в первую очередь обозначает "объект", а не "человек". А различия формы моллюска и любого другого камня поблизости ну просто очевидны, давай я не буду второй день подряд доказывать само собой разумеющиеся вещи.
Kragoth, т.е ты прочитал эту тему и по прежнему считаешь, что Шаринган не увидит Му?
Добавлено (2017-05-14, 14:26) --------------------------------------------- Про Гаару даже не важно, это я так, важнее то, что скрытие присутствия от сенсоров и инвиз не связаны. Шаринганщики не сенсоры, они просто увидят его в инвизе. Им вообще плевать на способность скрывать чакру от сенсоров.
