Интеллект может помочь насадить его на Тоцуку.

Статы из ДБ = кал.

итачи мог продумывать все это пока шел к кабуто,саске там случайно оказался.и вместо убийства кабуто был занят тем что хочет итачи сделать.

Спида итачи не лучше спиды ВМШ саске.Он просто не был дизориентирован как Саске против кабуто.

Так, зачем нам эти двойные стандарты

И прежде чем продолжать этот спор нам надо прояснить: Будем учитывать ДБ целиком или вообще не будем?

Мне без разницы

Откуда информация про 4 раза? Почему не в 2?
Кровь - это не из-за болезни. Это особенность не Итачи, а самого Сусано. Тут он так же блевать будет и замедляться постоянно.

Чтобы запечатать, нужно пронзить. С чего Тоцуке приписывать такую пробивную мощь?

Для активации изанами требуется приличное время попрыгать с бубном и не умереть при этом. Как минимум всё это время Итачи вынужден будет сидеть в сусано чтобы не погибнуть. Достаточно ли будет закольцевать лишь один момент сидения в сусано или нужны несколько отрезков как в бою с Кабуто - вопрос открытый. И ещё Итачи должен изначально понимать, что Саске ему не по зубам чтоб прибегнуть к такой технике. Условно в средине боя прибегнуть в изанами уже будет поздно.

"Как-то придумает" тут не катит. В условии сидения в сусано, когда мучает боль и Саске сидит в сусано швыряет стрелы, особо ничего не придумаешь. Так же как не придумал в бою с Кабуто. В условиях значительного превосходства врага "что-то придумать" мог только Шикамару, да и то с предварительной разведкой. Больше никто.
Ничего там нельзя подловить.
Ничего гениального Итачи в своих боях не демонстрировал. Тем более превосходящего уровень инты Саске. Не припоминаю в манге ни одного примера, когда интеллект стал бы решающим фактором в бою персонажей одного уровня. Это переоценённый перк. Про Тоцуку уже писал - нет причин считать, что она способна пробить Сусано.

Что касается 75% в бою с Кабуто, то эти проценты набираются исключительного из-за одного изанами. Больше там Итачи ничего такого не сделал чтоб обойти Саске. В командной игре они играли одинаково успешно, нигде Итачи не перетягивал одеяло на себя. Ну может балаболил с Кабуто намного больше, в то время как Саске на него было плевать, оттого только и впечатление такое может создасться.

Тоцука проявит себя только против Оро, Кабуто или Суйгецу. Всё! Против остальных это обычный меч

Вопрос тем, кто повышает процент победы или дают доп. мощь из-за Тоцуки - для Саске нет разницы, обычный меч это или Тоцука. Он все равно умрет, если попадёт. То есть, это значит, что Саске будет уклоняться от обычного клинка так же как и от Тоцуки или прочего говна. Тут вопрос будет стоять так: Сможет ли Итачи убить Сушкой попав оружием? Нет. Значит Тоцука никогда не попадет по Саске.

При этом сам же юзаешь материал и ДБ ^_^

Потому что статы по факту говно и противоречат манге. Из ДБ стоит учитывать только то, что не противоречит манге.

И? Инфа, которую беру я, не противоречит манге. А статы противоречат.

Итачи двигает руку Сушки, где зафиксирована Ята,

И как ты определяешь что противоречит, а что нет?

Во-первых, инфу которую ты мне скинул переведена неправильно и там вообще про другое. Во-вторых, она противоречит манге, где Итачи двигает руку Сушки, где зафиксирована Ята, чтобы защититься от взрыв-печатей. А не делает сам скелет Ятой, меня форму щита. Почему? Да потому что как написал выше: твой скан переведен неправильно. Там вообще-то про change nature/сейшитсухенка/стихийное преоброзование. ЗЕРКАЛО Яты копирует стихийную атаку противника и ОТРАЖАЕТ обратно, оправдывая свое название

И да, Итачи в бою с Саске юзал всю свою стамину (как Какаши в бою с Пейном) и умер от истощения. Саске же после боя с Данзо сражался еще с Какаши и Наруто. Но даже после всего этого все еще стоял на ногах. Ему только откаты в самый последний момент помешали, а не слабая стамина.

Он от взрыв печатей защищается Ятой. Будучи не уверенным в прочке скелета. А ты мне говоришь, что он так Кирин танчил

А непонятно?

У Хренузена вот 3 за спиды, а у Орыча 4.5.

Или взять Ли с чего 4 + 5 врата. Он Хирузена блицает?

Итачи не двигал руку сушки, перечитай мангу.

Ята ничего не отражает, что было показано на примере Ямата но Орочи и взрывных печатях Саске. Они не отлетели от Яты обратно, а просто были заблокированы.

И откуда взят твой перевод? Опять какой-то друг японец перевёл?

Заюзал 2 чидори и 5 секунд сусано

И что? Рёбра выдерживали атаки райкаге, кулстори про то, как взрывные печати ломают полноценный скелет, можешь оставить при себе. У тебя же там сусана Саске не пробивается ни Тоцукой, ни чем-то ещё. А оказывается, Итачи её взрывными печатями может снести Так и запишем.

Почему? Остальных она не печатает при попадании или что?

У Тоцуки может быть больший пробив и большая скорость.

И? Инфа, которую беру я, не противоречит манге. А статы противоречат.

Нет

Статы Орочимару были показаны на момент начало Шиппудена, то есть с новым телом - это во первых. Во-вторых, в ББ еще учитывается уровень тайдзюцу. У Орочимару на 1,5 балла ниже.

Неизвестно насколько 5 Врата апают его скорость. Не от чего скалить. Но его бызы с 4 скорости и 4 тайдзюцу не хватит, чтобы держатся против старика с 3,5 и 5 + палкой, которая даст преимущество

Ята в обычном состоянии не прикрывает Итачи
Тут отчетливо видно как Сусано меняет положение руки, чтобы защитить Итачи
Еще скажи, что Сусано всегда появляется вот с такой позой

Название переводчиков не зная. В оригинале есть кандзи сейшитсухенки, а в твоем, видимо ВИЗ переводе, ни слово про change nature/сейшитсухенка.

И не надо тут писать, что ВИЗ официальный перевод. Над их переводом только ленивый не смеётся. Особенно фанаты Блича. Сколько же раз они Рейреку перевели как Реацу, тем самым путав всех

Ты меня читаешь? Ята копирует change nature противника, то есть стихийные атаки. Взрыв-печати Ямато но Орочи не стихийные техники. К слову, Кирин тоже, поскольку она реальная молния, а не change nature/сейшитсухенка

Оу май, теперь мы будем мерить не только по формам, но и по времени. Интересно, что же дольше: 2-3 минуты с первой формой + примерно столько же со второй (учитываявремя по закрывающимся Шаринганам Данзо) или пару сканов Итачи, где он двигается со скоростью 0,5 баллов и каждые 3-4 скана харкает кровью и падает на колени

Во-первых, прочка Сушек и их термоустойчивость не константа. Райкаге легко пробивает 1 из ребер, но ничего не может сделать с Сушкой Мадары. В тоже время Мей плавит Сушку Мадары, но не может плавить ребра Саске
Во-вторых, ты не знал, что взрыв-печати это имба. Ацугай в упор не царапет Хидана, но взрыв-печати разрывают его на части. В-третьих, есть у Итачи взрыв-печати такой же мощности или нет я не знаю. Но я знаю, что прочки скелета полудохлого Итачи недостаточно, чтобы их сконтрить

Уфф! Ладно, поясняю. Эти чуваки могут переживать физические удары, даже разделение пополам. И им не нужно лишний раз страховаться от ударов, если что-то идет не так. А Тоцуке наплевать на это. Она печатает.
В битве 4хв Наруто против Оро, если у Наруто была бы Тоцука, Оро был бы запечатан.

Если у Саске была бы Тоцука, то он бы запечатал Кабуто в пещере.
Скан сам найдешь.
Если у Даруи была бы Тоцука, он бы запечатал Суйгецу.

А остальные не могут так рисковать, они умрут, если примут такие удары, как эти трое. Поэтому нет разницы, Тоцука или обычный клинок.
Я смотрю, в отличие от твоего любимца, ты интеллектом не блещешь.

Что за бред? Спиды ударов клинков зависит, насколько быстро машут рауками, алё!

А вообще согласно какой конституции или конвенции ты определяешь что противоречит или нет?

Хахаха! Как удобно! Либо ты берешь весь материал от ДБ и одинаково всё признаешь, либо отрицаешь всё.

Я много раз писал, что Итачи ТВ-2 падает на колени после 1 цуки. ТВ-1 не падает на колени после 2 цукуёми, 1 амы + немного ниндзюцу.

А почему нет? Зецу на неё дрочил + антифитов у Тоцуки нет, она всё пробивала.

Ну раз вопрос открытый, то уже хорошо. Я вот считаю, что у Итачи хватит интеллекта, чтобы это провернуть. И хватит стамины, чтобы пробегать в сушке до каста изанами. Но я и не отрицал, что Саске ВМШ вполне может победить.

Ещё он говорил Соске, что делать + спас его 2 раза.

Получается, что у больного Орыча статы на 1.5 балла выше, чем у Хренузена. А на момент их битвы скорее всего ещё больше. В ББ он не должен был даже подпустить старика с такой разницей в спидах

Настолько, что его движения без весов видели со стороны, а после юза 5 врат ничего не понимали.
У старика не 3,5, а 3.
Палка не даст преимущества, если Ли настолько быстрее старика по ДБ.

Положение рук могло меняться из-за формы сусаны, потому что у полноценной сусаны 4 руки.
Да, могла и с такой позой появиться, потому что до этого сусана была в скелетоформе из-за откатов Итачи. Появилась сразу в этой стойке

Вот именно. Раз Итачи двигается с такой скоростью, то сусана держится дольше, т.к. Итачи медленный. Плюс, Итачи подрался и побазарил с Орычем. Помимо этого у Итачи заюзаны 1 цука и 1 ама, а у Саске всякие чидори и призывы. Т.е. они сопоставимы по стамине энивей, даже если ты притянешь за уши Соска.
Мне в целом насрать, что Саске чуть выносливее (нет), потому что здоровый Итачи имеет в 3+ раза больше стамины, чем больной.

Что там в нормальном переводе?

здоровый Итачи имеет в 3+ раза больше стамины, чем больной.

Мадаре в П1.

Это ацугай говно, которое никого не царапает

А скелет Саске на собрании 5 каге выдержал взрывы, которые были примерно такие же, как против Итачи.

Падает от одной сломанной, дальше держится вполне спокойно.

А почему да? Она пробивала только человеческие тела, не облачённые хоть какой-то защитой, даже минимальным доспехом. С тем же успехом можно сказать, что Саске пробьёт Сусано Итачи с помощью Кагацучи.
А что, оно тоже не имеет антифитов. И меняя форму, подстроится под незащищённые Ятой участки. Норм?

Да при чём тут интеллект, не решает он ничего. Не решал в случае с Кабуто, когда Саске приходилось спасать Итачи, иначе никакое изанами просто не сработало бы. С чего бы оно тут порешало что-то?

Так и Саске его спасал тоже 2 раза. Разницы кроме каста Изанами особой нет в их вкладе.

Болен он был только перед боем с Саске, когда время ритуала приблизилось. И новое тело могло быть в разы круче старого, даже будучи "больным"

Коса помогала Хидану с его 3,5+5 атаковать Какаши 4,5+4,5+Ш, заставляя его уйти в оборону. С чего это Хирузен с 3+5+палкой не сможет заставить базового Ли тв1 все так же уйти в оборону? И да, у Какаши хотя бы был кунай, которым он блокировал удары Косой. Чем же Ли будет блокировать Энму? Вопрос риторический

Да там отчетливо видно как Сушка ставил руку прямо перед Итачи. Сразу же после этого момента Зецу начинает говорить про Яту

Хоть он и медленно двигается, это еще не значит, что он добрался до Саске за 5-6 минут.

Еще раз, Итачи как и Какаши выжимал из себя все соки используя: пару раз Аму, Цуку, 2 раза Катон, Сушку против Кирина, 3 форму против Ямато но Орочи и первую против взрыв печатей. Ну и еще немножко всяких генз и клонов

Саске же в бою против Данзо, Какаши и Наруто использовал: ребра - первую форму, Аматерасу, гензу МШ, вторую форму, призыв, Катон, Чидори Эйсо, Чидори на Сакуру, Чидори на Какаши, вторую форму на Какаши,где он тоже чуток поговорил, 5 сек 3 форму, Чидори на Наруто. Но в отличии от Итачи все еще стоял на ногах, а не умер. Это мы еще про МШ говорим, где Сусано сжигает ЖЭ. С ВМШ таких проблем нет

Не знаю. Главное, что твой перевод в котором Ята защищает со всех сторон – не правда

Этот относительно здоровый превратится в больного от юза Сусано. Чуть дольше попрыгает. Не более.

Хорошо. Я всегда знал, что реакция Мадары ЭТ даже ниже Саске с Ш. Рад, что вы это поняли

Ну если серьезно, ребра Мадары танчат удар Цунаде Бьякуго. Ребра Саске отлетают от удара в П2

Только Хидана. Тот же Какаши со слов Какудзу спасся за счет Шарингана, уйдя от эпицентра. Но даже так потерял жилетку и бандану.

Скелет Саске круче. Ему не нужны никакие Яты

От боя с Наруто до боя с Саске прошло мало времени.
Про тело имхота. Логично, что Орыч должен достать себе лучшее тело из возможных, т.к. идёт против Конохи. А после потери рук он сидел в конуре и взял лучшего из статистов в тюряге.

Либо это не коса помогала, а статы в ДБ - говно.

С Хиданом другая ситуация, потому что от него вообще нельзя получать порезов.

У Ли тоже есть кунай. А ещё Ли в 5 вратах должен блицать Хирузена.

Мы не видели, как сусано двигает руку. Мы видим откат сушки Итачи, бросок кунаев со взрывпечатями от Саске, после чего сразу стоит сусана с Ятой.

Не переводи тему. Скелет по факту заблочил атаку, которая была сопоставима с печатями Саске. Так что любой скелет блочит эту атаку без Яты.

Итачи врубал сусано на пару минут

но примерно приравняем

А здоровый Итачи ссыт на Саске в плане стамины.

В ДБ сказано, что у Яты даже нет физической формы. Значит она может принимать любую форму.

И Саске ВМШ из боя с Кабуто вырубал ВМШ

Ну вот и пробив ацугая. Чуть ушёл от центра и теряешь только жилетку и бандану

Больной Орочимару это тот инвалид, что лежит на койке и кашляет, а не тот кто приходит на мост как огурчик, не выдавая никаких признаков "болезни"

Либо статы не говно и Коса рил помогала

И что с того. Какаши все еще держит оборону будучи на 2 (с учетом Шарингана) балла лучше в скорости боя и на 1 (без учета первых врат) хуже в тае

Удары Энмы ломают толстый ствол Шинджу. Кисть Ли не настолько мощная, чтобы все еще держать Кунай в руке во время натисков Хирузена. Даже Орочимару не выдержал мощь атак держа Кусанаги двумя руками и позвал на помощь ЭТ, а во втором раунде и вовсе выронил его.
Пока Ли будет открывать Врата крича от боли, Хиру плюнет ему Райтон в лицо или закроется в клетке Энмы

Мы видим как рука Сусано стоит прямо перед носом Итачи и сразу же после этого Зецу начинает говорить: "не может быть, это же великая Ята".

Прочка Сушки еще зависит от уровня чакры и (скорее всего) состояния пользователя. Я не говорю, что прочка относительно здорового Итачи или ЭТ хуже, чем у Саске. Но конкретно в том моменте, когда Итачи был на грани, тот для подстраховки защитился Ятой. Итачи знает свои возможности и пределы лучше, чем мы с тобой. А ты мне говоришь, что он - тот кто не уверен, что его Сушка выдержит взрыв-печати, танчил Кирин первой формой

Имхотня. Сколько минут Саске держал первую форму и сколько вторую можно посчитать отталкиваясь от Шаринганов Данзо. А вот у Итачи не от чего скалить.

Не приравниваем. Саске во время юза Сушки не потерял скорость и даже после боя с Данзо махался в ближке со свежим Какаши. И да, Саске все еще стоял на ногах и не выдавал никаких признаков истощения. Итачи же потерял скорость и через некоторое время умер. Понимаешь или нет? Один стоит на ногах и двигается с хорошей скоростью, а другой умирает потеряв до этого всю свою скорость

Имхо. Относительно здоровый умрет чуть позже, не более. Саске же от юза Сушки не умер и спокойно, с ровной осанкой и уверенными шагами двигался говоря: "пересади мне глаза Итачи"

У здорового Итачи таких серьёзных откатов нет, что видно в ТВ-1, когда он юзает 2 цуки + аму + немного других техник, и с ним ничего критичного не происходит. В ТВ-2 он падает на колени после юза 1 цукуёми.

И в каком именно моменте он вырубал ВМШ? Помню как он вырубил Сушку, но и Итачи тоже вырубил

Чуть от центра может и Удон уйти, для этого Ш не нужен. А Хидан и Какузу именно что отметили реакцию Ш Какаши и что тот единственный кто выжил от этой комбы.

На минуточку, Шикамару и Чоуджи стоявшие в противоположной стороне атаки двинулись назад. А Хидан такой мощный поток танчил в упор

Действительно истощенный Саске вынужден юзать силу Орочимару, а после того как тот выходит, не может ровно стоять на ногах и убегать от полудохлого Итачи

Саске после боя с Данзо и юза второй и 3 формы Сусано против Хатаке, без Ш и частичной слепотой все еще в состоянии сражаться в ближке с относительно (потому что он тоже просел из-за юза Камуи) свежим Какаши, а потом юзает Чидори и все еще уверенно стоит на ногах

Интеллект Итачи и близко не на уровне Какаши, который постоянно юзал свой интеллект на максимум держа его в хорошем тонусе. Итачи же все свои сложные ситуации решал с помощью МШ и читов:

- Не могу одолеть Какаши с обычным Ш и мне надо придумать что-то гениальное, ведь я гений всех гениев и победить Хатаке. А нет, зачем что-то придумывать, вот вам Цукиёми. Ведь мне вообще не надо экономить лимит МШ на будущий бой с Саске;

- Что говорите, ребята знают, что мне нельзя смотреть в глаза и они собираются юзать метод Гая? Черт, что же делать. Мне надо придумать что-то гениальное, ведь я гений всех гениев не прибегнув к силе МШ (в первом сезоне юзал на право и на лево, а сейчас начал экономить). А нет, зачем что-то придумывать, вот вам Утаката. Прикиньте, я могу проэцировать гензу Ш через палец, как удобно;

- Бля, и как мне не сдохнуть от Кирина? Мне надо придумать что-то гениальное, ведь я гений всех гениев. А нет, вот вам Сушка;

- И Ямато но Орочи вместе с Орочем остановить? Мне надо придумать что-то гениальное, ведь я гений всех гениев. А нет, вот вам супер запечатывающий меч Тоцука, как удобно;

- Надо придумать что-то гениальное, ведь я гений всех гениев и заставить Кабуто снять пелену с глаз. А нет, вот вам Изанами, как удобно.

А сломанная цука даёт больший откат, чем успешно проведённая? Да и после цуки Итачи весь бой харкал кровью.

Ещё гидру Орыча пробивала. Ну тут уже кто на что горазд. Я вот считаю, что она пробьёт сусану, ты можешь считать иначе.
Кагуцучи не сработает. Саске уже держал аму в руках, когда сжигал Зецу. И держал на рёбрах, когда бился против Эя. Тем более сусана идеально подходит, чтобы сбросить аму, как сделал Наруто с покровом.

С того, что Итачи спасли 1 раз. Но у Саске нет выблева, чтобы сделать так же.

Один раз, когда Итачи разрубили. А второй раз когда был? Если ты про вывод из гензы, тогда и Итачи его спас, и получается, что Итачи спас его уже 3 раза.

Но я и не отрицал, что Саске ВМШ вполне может победить.

Харкал после суммарно нескольких техник.

Гидра говно по пробою.
Кагацучи пробивала лёд Кагуи, который всяко твёрже обычных тушек. Я вот считаю, что оно пробьёт сусано, а чего нет тогда, раз Тоцуке, у которой нет никаких достижений по пробою приписываются свойства пробивать бронированное сусано

Спас разорванного пополам + выход из гензы Таюи. 2 раза.
Это в счёт спасений Итачи, при чём тут Саске и выблев.

Не было никакого 3 раза. Если речь идёт про удар Муки Тенсей, то Саске ничего не угрожало. А то, что Итачи сам подставился - его проблемы.
Счёт 2-2.

Каким же образом, если его убер-Тоцука пробивает или изанами побеждает? А у самого Саске нечем пронять Итачи через сусано.

И да, какой смысл обсуждать уровень МШ Саске и поминутно высчитывать сколько он держал полноценное сусано в свой первый раз его использования? Тут версия на порядок сильнее.
Я тут забыл учесть, что он при первом использовании ВМШ завалил оригинального Зецу, использовав на него бронированную Сусану + аматерасу. А потом раскатал ещё толпу Зецу. Обычная генза на этом фоне просто теряется. Там итого минимум 6-7 юзов МШ за раз, и это на говняных Зецу. А потом он идёт на бой с Кабуто как огурчик и после него такой же.

Итачи от одних только 6-7 техник МШ за раз развалится сразу. И похрен, здоровый он там или нет.

Ничего, конечно. Подумаешь, надо быть в 100 раз аккуратнее, чтобы не откинуть коньки.
И значит статы ДБ говно, раз с разницей в 2 балла чел не может заблицать бомжа. Пускай тогда у Итачи стамина хоть 1 будет, раз 2 балла не создают никакой разницы.

Про кисть смешно, никто над этим не парится, когда рисует мангу. Да и мне без разницы, насколько мощная у Ли кисть, речь шла о том, есть у него кунай или нет.

Это типо фит? Ещё ствол Шинджу режут сюрикенами и Самехадой.

Даже? У него сила, как у Ли

Ага, расскажешь. Гаара тоже мог его раздавать, пока он кричал, но не сделал этого. В реалиях манги это так не работает. Вы вечно придумываете какие-то вакуумные условия и тактики, которые не работают по манге.

Яту бы не пробило кирином. В ДБ сказано, что она блочит все атаки, не только стихийные.

И что? Каким образом это пруфает то, что Итачи её двигал?

Мы говорили о запасах чакры.

- Какаши не такое днище, чтобы одолеть его без МШ было легко. Особенно, учитывая, что он контрит базовую гензу (на которую Итачи делает упор) за счёт Ш.
- Итачи бы победил и без МШ за счёт спидов и скорости каста техник. Какаши еле поспевал за ним, о чём и сам сказал. Итачи и Кисаме торопились и им не нужен был лишний шум и возможная подмога со стороны Конохи. Вывести Какаши из игры быстро и одним мувом, да ещё и не убив - лучшее решение.
- На лимит ему насрать. Ему и так хватило оставшегося -> Итачи гений и всё верно рассчитал. К тому же, нам неизвестно, была ли у него тогда болезнь + насколько быстро развивалась, если была. Каким образом Итачи должен был это просчитать? Никаким.

Цитата Linkin_park ()
- Что говорите, ребята знают, что мне нельзя смотреть в глаза и они собираются юзать метод Гая? Черт, что же делать. Мне надо придумать что-то гениальное, ведь я гений всех гениев не прибегнув к силе МШ (в первом сезоне юзал на право и на лево, а сейчас начал экономить). А нет, зачем что-то придумывать, вот вам Утаката. Прикиньте, я могу проэцировать гензу Ш через палец, как удобно;

И? Итачи не нужно было убивать Гая, потому что он работает на Коноху.

Цитата Linkin_park ()
- Бля, и как мне не сдохнуть от Кирина? Мне надо придумать что-то гениальное, ведь я гений всех гениев. А нет, вот вам Сушка;

А что он должен был придумать? Ему нужно выдумывать какой-то бред (который не выдумать, потому что кирин просто так не сконтрить), когда можно просто врубить сусано?

Цитата Linkin_park ()
- И Ямато но Орочи вместе с Орочем остановить? Мне надо придумать что-то гениальное, ведь я гений всех гениев. А нет, вот вам супер запечатывающий меч Тоцука, как удобно;

Цитата Linkin_park ()
- Надо придумать что-то гениальное, ведь я гений всех гениев и заставить Кабуто снять пелену с глаз. А нет, вот вам Изанами, как удобно.

Так можно про любого персонажа сказать.
У Какузу 5 сердец оказалось, когда Какаши его накуканил. Как удобно.
У Джираи ГЖ оказалась, когда он не вывез без него. Как удобно.
Саске кагуцучи выдали, чтобы Карин и Би не сгорели. Как удобно.