Итачи МШ vs Саске ВМШ
|
|
|
|
goodday | Дата: Среда, 2024-02-21, 09:57 | Сообщение # 61 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 656
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Нет. Форма - тоже свойство. Т.е. Ята может менять форму, т.к. сказано, что она может менять все свои свойства.
Сказано показано на фап пустой.
|
|
|
|
Fell | Дата: Среда, 2024-02-21, 14:28 | Сообщение # 62 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Гензу любую Саске контрит обычным шаринганом. От Цукуёми с ВМШ явно тоже не почешется. В ниндзюцу Итачи ловить тоже нечего. Ама ему тоже ничем не урожает, он вообще может перехватить контроль и направить её на Итачи.
Остаётся бой в сусано. Саске в полной бронированной Сушке ходит как ни в чём не бывало, использует её против обычных говнозецу вообще не переживая об откатах, попутно подрубая ещё одну технику МШ. Итачи в то же время еле ходит, корячится и блюёт кровью от такой же бронированной сушки. Кто из них дольше сможет её продержать - пояснять, думаю, не стоит.
Так каким образом Итачи хоть в теории сможет его победить? Хотя бы в 3 боях из 10, скажем.
Сообщение отредактировал Fell - Среда, 2024-02-21, 14:28 |
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2024-02-21, 19:10 | Сообщение # 63 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Kazekage_Pain (  ) В буке говорится, что Сосок с получением ВМШ превзошёл брата в ниндзюцу и додзюцу. Но в манге Итачи казался намного эффективнее в бою с Кабуто. Пожалуй, Итачи. Если это Соска ВМШ без всяких бафов типа джуго, то Ита, с бафами Соска
Это могло говориться о Саске с ПС, хотя надо смотреть, когда что написано, хз. Ну и превзошёл в ниндзюцу, силе глаз = сильнее в целом, потому что арты ни к чему из этого не относятся. И, судя по тому, что Сосок даже не знал об изанами, то оно тоже не относится. Ну и ранний Саске ВМШ объективно смотрелся хуже брата в бою с Кабуто, хотя я могу его во многих моментах отмазать
Добавлено (2024-02-21, 19:17) ---------------------------------------------
Цитата Fell (  ) Гензу любую Саске контрит обычным шаринганом. От Цукуёми с ВМШ явно тоже не почешется. В ниндзюцу Итачи ловить тоже нечего. Ама ему тоже ничем не урожает, он вообще может перехватить контроль и направить её на Итачи.
Остаётся бой в сусано. Саске в полной бронированной Сушке ходит как ни в чём не бывало, использует её против обычных говнозецу вообще не переживая об откатах, попутно подрубая ещё одну технику МШ. Итачи в то же время еле ходит, корячится и блюёт кровью от такой же бронированной сушки. Кто из них дольше сможет её продержать - пояснять, думаю, не стоит.
Так каким образом Итачи хоть в теории сможет его победить? Хотя бы в 3 боях из 10, скажем.
У здорового Итачи таких серьёзных откатов нет, что видно в ТВ-1, когда он юзает 2 цуки + аму + немного других техник, и с ним ничего критичного не происходит. В ТВ-2 он падает на колени после юза 1 цукуёми.
В бою в сушках Итачи может подловить Соска на Тоцуку за счёт более высокого интеллекта и статов. И ему можно не беспокоиться о защите из-за Яты, у Соски с этим похуже. Либо заюзать изанами. Это если Саске ВМШ из боя с Кабуто. Если после разговора с Хашем, где он был быстрее Наруто КМ1.5 (да, такой есть ), то по статам он уступать уже не будет, но по интеллекту будет + есть изанами. Но тут 50/50, потому что провернуть уловки будет сложнее из-за статов Соска, так что он может просто пересидеть. С ПС он очевидно аутстатит и пересиживает Итачи.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2024-02-21, 19:18 |
|
|
|
ItachiSasukeHakuKonan | Дата: Среда, 2024-02-21, 20:30 | Сообщение # 64 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1037
Награды: 17
Страна: Российская Федерация
Город: ЛОЛ
Дата регистрации: 2011-08-30
Offline
| Итачи поцелует Саске в лобик и научит его метать сюрикены, и Саске сам сдастся от счастья
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2024-02-21, 21:12 | Сообщение # 65 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата ItachiSasukeHakuKonan (  ) Итачи поцелует Саске в лобик и научит его метать сюрикены, и Саске сам сдастся от счастья
|
|
|
|
ItachiSasukeHakuKonan | Дата: Среда, 2024-02-21, 21:30 | Сообщение # 66 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1037
Награды: 17
Страна: Российская Федерация
Город: ЛОЛ
Дата регистрации: 2011-08-30
Offline
| Rikudo_SenninLOL, что-то не так?
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2024-02-21, 21:37 | Сообщение # 67 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата ItachiSasukeHakuKonan (  ) что-то не так? :Q
Всё по манге.
|
|
|
|
Fell | Дата: Четверг, 2024-02-22, 00:56 | Сообщение # 68 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) У здорового Итачи таких серьёзных откатов нет, что видно в ТВ-1, когда он юзает 2 цуки + аму + немного других техник, и с ним ничего критичного не происходит. В ТВ-2 он падает на колени после юза 1 цукуёми. Кисаме после первого же юза Цукуёми предупредил Итачи, что ему не стоит часто использовать МШ, это наносит урон. И после использования трёх 3-ёх техник МШ Итачи сам сказал, что ему требуется отдых. В то время как Саске после 4-ёх техник подряд не выказал ни единого признака усталости и побежал драться с Кабуто, где использовал МШ ещё раз 4-5 и снова не пикнул, а пошёл драться с Мадарой. Так каким образом чисто арифметически здоровый Итачи может быть хоть как-то сравним с ним? Тут налицо полная доминация Соска по стамине, раза так в 3 больше.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) В бою в сушках Итачи может подловить Соска на Тоцуку за счёт более высокого интеллекта и статов. И ему можно не беспокоиться о защите из-за Яты, у Соски с этим похуже. Либо заюзать изанами. Это если Саске ВМШ из боя с Кабуто. А что ему должна сделать Тоцука? И тем более изанами? Ята тут нужна как собаке пятая нога. Саске всё равно нечем пробить Сусано как таковое, с Ятой или без. Здесь же речь о том, что Саске победит по выносливости, а не по голой мощи.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Если после разговора с Хашем, где он был быстрее Наруто КМ1.5 (да, такой есть ), то по статам он уступать уже не будет, но по интеллекту будет + есть изанами. Но тут 50/50, потому что провернуть уловки будет сложнее из-за статов Соска, так что он может просто пересидеть. С ПС он очевидно аутстатит и пересиживает Итачи. Каким образом ему поможет интеллект? Какаши тоже поумнее Саске будет, при том что он бился с самой тупой версией Саске, интеллект ему вообще ни на секунду не помог. К тому же не стоит переоценивать ум Итачи, это не Шикамару. Никакой ПС ему даже не нужен. Версия Саске из боя с Кабуто его уделывает всухую.
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2024-02-22, 03:47 | Сообщение # 69 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Кисаме после первого же юза Цукуёми предупредил Итачи, что ему не стоит часто использовать МШ, это наносит урон. И после использования трёх 3-ёх техник МШ Итачи сам сказал, что ему требуется отдых. В то время как Саске после 4-ёх техник подряд не выказал ни единого признака усталости и побежал драться с Кабуто, где использовал МШ ещё раз 4-5 и снова не пикнул, а пошёл драться с Мадарой. Так каким образом чисто арифметически здоровый Итачи может быть хоть как-то сравним с ним? Тут налицо полная доминация Соска по стамине, раза так в 3 больше.
Я и не спорил с тем, что у Саске больше стамины, и, если Итачи ничего не придумает, то, очевидно, пролетит. Просто в прошлом посте приводил в пример Итачи, который блюёт кровью от сушки, хотя у этого Итачи стамины раза в 4 меньше, чем у Итачи ТВ-1 + прогрессирующая болезнь.
Цитата Fell (  ) А что ему должна сделать Тоцука? И тем более изанами? Ята тут нужна как собаке пятая нога. Саске всё равно нечем пробить Сусано как таковое, с Ятой или без. Здесь же речь о том, что Саске победит по выносливости, а не по голой мощи.
Ну почему, стрелами Саске мог бы и поломать обычную сушку. Тоцука запечатает, если попадёт. Изанами закинет в повторяющийся цикл. Хз, обязательно ли условие того, что ты должен быть потерянным, т.к. по сути это просто моменты, которые Итачи записывает с помощью Ш и кидает тебя в цикл. Но, даже если обязательно, то Саске был потерян до конца Шиппудена, так что изанами на нём работает.
Цитата Fell (  ) Каким образом ему поможет интеллект? Какаши тоже поумнее Саске будет, при том что он бился с самой тупой версией Саске, интеллект ему вообще ни на секунду не помог. К тому же не стоит переоценивать ум Итачи, это не Шикамару. Никакой ПС ему даже не нужен. Версия Саске из боя с Кабуто его уделывает всухую.
Интеллект может помочь насадить его на Тоцуку. Какаши просто лигой ниже, это другая ситуация. Из боя с Кабуто Саске уже показал всё в бою против Кабуто. Итачи тащил на себе 75% боя. Да, против Итачи есть фактор неудобности, потому что многие читы Итачи идут в мусорку, но подловить на Тоцуку за счёт более высоких статов и инты можно, а изанами всегда рабочий варик, против Соска так точно.
|
|
|
|
goodday | Дата: Четверг, 2024-02-22, 05:44 | Сообщение # 70 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 656
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Тоцука запечатает, если попадёт. Ей нужно попасть в самого саске.В суссано попав она ничего не не запечатает
|
|
|
|
Linkin_park | Дата: Четверг, 2024-02-22, 07:10 | Сообщение # 71 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1189
Награды: 4
Страна: Таджикистан
Город: Понедельник
Дата регистрации: 2017-02-22
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Нет. Форма - тоже свойство. Т.е. Ята может менять форму, т.к. сказано, что она может менять все свои свойства. Можно скан?
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Кирин снёс только скелета, который принял на себя столько урона, что Итачи остался жив. Полноценной сушке насрать на него. А стрела заблочится Ятой. Откуда знаешь, что там был только скелет?
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) С МШ он соснёт у Итачи, как минимум, потому что у него стамина говна на фоне здорового Итачи. С чего это у Итачи стамина лучше? У Саске на минутку чакры больше, ДЭ сильнее, поскольку он реинкарнация Индры и ФЭ тоже в порядке, так-как не болен, в отличии от Итачи
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Помимо этого, Саске сосёт по статам и интеллекту на фоне брата. Сусано у Саске слабее из-за отсутствия артов 1. Причем тут вообще статы интеллекта, скорости и гензы. Тут будет бой двух челов сидящих в танках. Никто друг друга не пробьет, но у одного топливо закончится быстрее и уровень мобильности с каждой минутой ухудшится из-за плохого качества "металла". 2. Арты тут не нужны. Тут бой на выносливости. Тоцука не пробьет Сусано
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) постоянным юзом МШ. Постоянный юз МШ и Сусано не одно и тоже. Итачи будет вынуждет сидеть в Сушке и блочить Стрелы. И в пустую тратить стаминуЦитата Kazekage_Pain (  ) Но в манге Итачи казался намного эффективнее в бою с Кабуто Он знал как остановить Кабуто не убив его: у него была очередная-удобная рояльная техника
|
|
|
|
Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2024-02-22, 07:56 | Сообщение # 72 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7681
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата goodday (  ) Ей нужно попасть в самого саске.В суссано попав она ничего не не запечатает
Я понимаю.
Цитата Linkin_park (  ) Можно скан?
Цитата Linkin_park (  ) Откуда знаешь, что там был только скелет?
Потому что в форме с кожей / полноценной форме есть Ята. Ну и нам показали скелета, когда Итача сказал, почему он заблокал кирин, но это такое.
Цитата Linkin_park (  ) С чего это у Итачи стамина лучше? У Саске на минутку чакры больше, ДЭ сильнее, поскольку он реинкарнация Индры и ФЭ тоже в порядке, так-как не болен, в отличии от Итачи
Статы из ДБ = кал. По ним максимум можно судить о том, апался чел или нет.
Саске МШ юзал 1 аму, 1 катон, 2 чидори, призыв, 2 гензы, и пару минут скелетного-гуманоидного сусано в бою с Данзо, после чего он почти всё. Больной Итачи юзал 1 гензу (обмен гензами, если быть точным), 2 катона, 1 цуку, 2 амы и пару минут полноценного сусано (но поменьше по времени, чем Саске). Они даже так сопоставимы по стамине, тут ещё можно поспорить, кто больше чакры потратил. А здоровый Итачи имеет раза в 3-4 лучшую стамину.
Про реинкарнацию Индры - насрать, т.к. по манге у Итачи лучше стамина + Кишимота на коленке эти реинкарнации придумал. т.е. на момент боя с Данзо он даже не думал об этом.
Цитата Linkin_park (  ) 1. Причем тут вообще статы интеллекта, скорости и гензы. Тут будет бой двух челов сидящих в танках. Никто друг друга не пробьет, но у одного топливо закончится быстрее и уровень мобильности с каждой минутой ухудшится из-за плохого качества "металла". 2. Арты тут не нужны. Тут бой на выносливости. Тоцука не пробьет Сусано
1) При том, что в побегушках в танках у Итачи будет преимущество за счёт статов и интеллекта. 2) Почему не пробьёт?
Цитата Linkin_park (  ) Постоянный юз МШ и Сусано не одно и тоже. Итачи будет вынуждет сидеть в Сушке и блочить Стрелы. И в пустую тратить стамину
Ну посидит в сусано, какая разница. Здоровому Итачи хватит времени, чтобы придумать, как насадить Соска на Тоцуку или поймать в изанами. Дальше дело лишь в реализации, сможет = победит, не сможет = проиграет.
А Саске бы для начала попасть по Итачи стрелой. Если Итачи стоит, то да, не факт, что он уйдёт -> ему придётся блочить. А если Итачи будет просто постоянно бегать и пытаться насадить брата на Тоцуку? Саске ведь ещё прицелиться надо.
Цитата Linkin_park (  ) Он знал как остановить Кабуто не убив его: у него была очередная-удобная рояльная техника
Это не мои проблемы. Помимо изанами Итачи придумывал тактику боя, прикрывал Саске от шипов, спасал Саске от светозвука. Так что Итачи объективно был лучше и без изанами.
Кстати, ещё про стамину Саске ВМШ хотел сказать, по крайней мере из боя с Кабуто. Он тоже не особо то и стаминный, судя по бою с Кабуто. Он вырубал ВМШ периодически, как я понимаю, для того, чтобы сэкономить чакру.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Четверг, 2024-02-22, 08:00 |
|
|
|
goodday | Дата: Четверг, 2024-02-22, 12:27 | Сообщение # 73 |
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 656
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Это не мои проблемы. Помимо изанами Итачи придумывал тактику боя, прикрывал Саске от шипов, спасал Саске от светозвука. Так что Итачи объективно был лучше и без изанами.
итачи мог продумывать все это пока шел к кабуто,саске там случайно оказался.и вместо убийства кабуто был занят тем что хочет итачи сделать.Добавлено (2024-02-22, 12:27) ---------------------------------------------
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) 1) При том, что в побегушках в танках у Итачи будет преимущество за счёт статов и интеллекта.
Спида итачи не лучше спиды ВМШ саске.Он просто не был дизориентирован как Саске против кабуто.
|
|
|
|
Fell | Дата: Четверг, 2024-02-22, 13:19 | Сообщение # 74 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Я и не спорил с тем, что у Саске больше стамины, и, если Итачи ничего не придумает, то, очевидно, пролетит. Просто в прошлом посте приводил в пример Итачи, который блюёт кровью от сушки, хотя у этого Итачи стамины раза в 4 меньше, чем у Итачи ТВ-1 + прогрессирующая болезнь. Откуда информация про 4 раза? Почему не в 2? Кровь - это не из-за болезни. Это особенность не Итачи, а самого Сусано. Тут он так же блевать будет и замедляться постоянно.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Ну почему, стрелами Саске мог бы и поломать обычную сушку. Тоцука запечатает, если попадёт. Изанами закинет в повторяющийся цикл. Хз, обязательно ли условие того, что ты должен быть потерянным, т.к. по сути это просто моменты, которые Итачи записывает с помощью Ш и кидает тебя в цикл. Но, даже если обязательно, то Саске был потерян до конца Шиппудена, так что изанами на нём работает.
Чтобы запечатать, нужно пронзить. С чего Тоцуке приписывать такую пробивную мощь? Для активации изанами требуется приличное время попрыгать с бубном и не умереть при этом. Как минимум всё это время Итачи вынужден будет сидеть в сусано чтобы не погибнуть. Достаточно ли будет закольцевать лишь один момент сидения в сусано или нужны несколько отрезков как в бою с Кабуто - вопрос открытый. И ещё Итачи должен изначально понимать, что Саске ему не по зубам чтоб прибегнуть к такой технике. Условно в средине боя прибегнуть в изанами уже будет поздно.
Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Интеллект может помочь насадить его на Тоцуку. Какаши просто лигой ниже, это другая ситуация. Из боя с Кабуто Саске уже показал всё в бою против Кабуто. Итачи тащил на себе 75% боя. Да, против Итачи есть фактор неудобности, потому что многие читы Итачи идут в мусорку, но подловить на Тоцуку за счёт более высоких статов и инты можно, а изанами всегда рабочий варик, против Соска так точно. "Как-то придумает" тут не катит. В условии сидения в сусано, когда мучает боль и Саске сидит в сусано швыряет стрелы, особо ничего не придумаешь. Так же как не придумал в бою с Кабуто. В условиях значительного превосходства врага "что-то придумать" мог только Шикамару, да и то с предварительной разведкой. Больше никто. Ничего там нельзя подловить. Ничего гениального Итачи в своих боях не демонстрировал. Тем более превосходящего уровень инты Саске. Не припоминаю в манге ни одного примера, когда интеллект стал бы решающим фактором в бою персонажей одного уровня. Это переоценённый перк. Про Тоцуку уже писал - нет причин считать, что она способна пробить Сусано.
Что касается 75% в бою с Кабуто, то эти проценты набираются исключительного из-за одного изанами. Больше там Итачи ничего такого не сделал чтоб обойти Саске. В командной игре они играли одинаково успешно, нигде Итачи не перетягивал одеяло на себя. Ну может балаболил с Кабуто намного больше, в то время как Саске на него было плевать, оттого только и впечатление такое может создасться.
Сообщение отредактировал Fell - Четверг, 2024-02-22, 13:23 |
|
|
|
Linkin_park | Дата: Четверг, 2024-02-22, 14:08 | Сообщение # 75 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1189
Награды: 4
Страна: Таджикистан
Город: Понедельник
Дата регистрации: 2017-02-22
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL (  ) Статы из ДБ = кал. Так, зачем нам эти двойные стандарты
И прежде чем продолжать этот спор нам надо прояснить: Будем учитывать ДБ целиком или вообще не будем?
Мне без разницы
|
|
|
|