Если ты заявляешь свойство которое не показано? Да должен вот пояснять почему это так работает с магией при факте ее присуствия не должен

Люди не искали ринеган и думали что это миф орыч единственный кто узнал что это не миф но не узнал то что это орудие суссано учих

Это свойство как минимум заявлено. А примеров нарушения физики в Наруто много, о чём ты и сам сказал.

Так причём тут миф или не миф? Зачем вообще искать то, что якобы является абилкой Учих? Дело не в Орыче, а в принципе в том, как изначально заложилась эта идея. Никому не взбредит искать меч сусано или лук сусано. Потому что все понимают, что это техника Учихи, а не оружие, которое можно найти. Но с Тоцукой ты почему-то выдумал кулстори.

Нет не заявлено даже там сказано что не имеет физ формы не иметь физ формы равно не иметь коенчной формы с гранями и тд тоцука в манге жидкая параша

Ну потому что орыч узнал лишь что есть меч тоцука а что это меч суссано он не знал

Легенды дошли о мече а отом что они составная часть суссано никто не знал и да и МШ сначала подавался как супер пупер тайна

Мы это уже обсуждали. Жидкость тоже имеет физическую форму. Не ходи по кругу.

Это не ответ на мой вопрос. Ты просто выдумал имхотню, что у тебя из всех техник / оружий Учих искали только Тоцуку и Яту. Почему тогда остальные оружия сусано не искали? И зачем вообще искать то, что якобы является частью техники? Никто не ищет расенган, чидори или аматерасу. А вот Тоцуку, которая якобы уникальная абилка аватара Итачи - ищут. Кулстори.

Никто не ищет расенган, чидори или аматерасу. А вот Тоцуку, которая якобы уникальная абилка аватара Итачи - ищут. Кулстори.

Мы и не идем по кругу вместо конкретной формы меча тоцука в манге из бутылки вытекает как жижа символилчески лишь напоминая форму около меча про это и идет речь это и показно в манге твои попытки притянуть эти слова к чему то другому не имеют доказательств.

Искал во первых лишь орыч

во вторых что значит не искали?Просто потому что кишимото не ввел еще одно суссано на момент демонстрации суссано итачи нам и не рассказали как в истории суссано воспринималось исходя из илюзии итачи мадара и изуна единственные кто был с МШ и этим захватили клан однако потом ретроспективно выведено было что МШ был создан задолго до мадары(зецу описал МШ на плите и его силу держать в узде биджу до рождение мадары)поэтому нам и не сказано что кто то другой слышал о суссано в другом формате и его оружиях

Расенган не происходит из сенгоку джидай

Цукуеми и Аматерасу могли не передаваьться в легендах как мечи

Еще раз пример того как орыч мог получить сведенья о тоцук прочесть свиток из эпохи воинстующих царств местной истории

В котором как всегда апокрифическим способом описывают легендарные вещи по взгляду современником например свидетель суссано с тоцукой записавший данные что достались орочимару подумал что реалльный меч а суссано это демон а не чакро аватар так как бы например просто каким то писарем той эпохи не знавшим о чакре ничего.

Орыч мог буквалльно воспринять инфу и все.

А то что это техники пруфается штормом меч саске и меч итачи вполне сливаются и меняют форму в клинок молниии огромный а значит чакра клинок суссано саске смешивается с чакрой клинком с техникой апечати итачи

То есть у меня есть пруфы что тоцука техника на уровне оффициальных выпущенных шушеей продуктов причем не сопроводительных а генан самостоятельных

А у тебя маняфантазии интерпретации слов физическая форма и том что это артефакты такие волшебные моугт существовать отдельно

Короче так у меня есть шторм который под шушеей вышел это офф продукт там идет демонстарция того что такое тоцука в совместном ультимейте

У тебя есть маняфантазии о интерпретации слов и их значений котоыре я могу опровергать офф продуктами демонстрирующими конотация близкую к моей как более вероятную

А значит ты в глубоком пососе

Так бутылка сакэ - это тоже часть меча. Т.е. бутылка манифестируется также, как и кусанаги Орыча.

ы про Зецу написал. Вот это:
Цитата Fell ()
А кто сказал, что Зецу что-то реально знает, а не выдвигает предположения?

Это мы дальше и обсуждали.

Вот она высоко от дерева, а меч уже близко:

Плюс, не показан эффект отталкивания.

И главное - если она якобы упала, а потом отпрыгнула, то ты хочешь сказать, что... Мадара не среачил на то, как Цунаде отпрыгивает и лишь зацепил её?

Нет, не так же. Кусанаги находится в личном измерении Орочимару, а бутылка или меч - хз где.

Так и что не так? Зецу может знать про то, что Итачи владел мечом и изменил его природу или воспользовался опцией, которая имеется у меча, сделать его неосязаемым и всё равно быть владельцем.
Слова Зецу ничему не противоречат и ничего не опровергают.

Типа должен был обязательно её достать? Так он и так её успел чиркануть. Не вижу никаких проблем.

Эффект отталкивания не показан потому, что это не аниме и не фильм, а манга, которая пропускает множество кадров.
Хотя это вполне себе выглядит как отталкивание, след даже начинается со ствола дерева.

Это тоже форма.

ДБ говорит, что "духовные оружия видели лишь несколько человек":

Ну и? Что мешало сказать, что оружия сусано Саске / Мадары тоже искали? Не обязательно говорить это вместе с появлением сусано Итачи. Можно сказать это и после введения сушек Саске / Мадары, но никто не сказал.

Опять фанфики.

Зецу говорит, что "не удивительно, что никто не был способен найти Тоцуку":

Точно также и я могу сказать, что бутылка сакэ находится в карманном измерении Итачи, а Кусанаги Орочимару - хз где. Мы обсуждали то, что оба схожи, т.к. манифестируются из ниоткуда. По крайней мере с собой их никто не носит и не призывает через технику призыва. Оба достают хрен пойми откуда.

Я же уже отвечал на это. Изначально ты выдвинул предположение, что Итачи нашёл Тоцуку в обычной форме, а потом уже сам каким-то образом превратил её в духовное оружие. Откуда Зецу должен это знать / как должен до этого додуматься?

Нет. Вот смотри:

- Мадара атакует Цунаде мечом на высоте 5 метров (к примеру). Потому что на моём скане (на прошлой странице) видно, что до дерева падать ещё несколько метров.
- Мадара задевает Цунаде мечом на высоте 5 метров, после чего она падает на дерево.
- Цунаде зачем-то отталкивается от дерева и прыгает вверх.

Вопрос: зачем ей отталкиваться от дерева и куда-то прыгать, если удар Мадары по ней не попадёт (потому что он на другой высоте)?

Если же ты считаешь, что Мадара задел Цунаде уже после прыжка, то это ещё более нелогично. Получается, что она сначала упала (Мадара на другой высоте, т.е. удар по ней уже не попадёт), а потом зачем-то прыгнула на меч?

Не форма меча

Потому что орнужие суссано саске и мадары не уникальные вариации мечей с легендарной техникой

Слит

Что подверждает что искал его орыч а видели еденицы

Он говорит про орыча что тот не нашел а не они

Если оно находится в карманном измерении Итачи, то это только подтверждает мою версию, что он их запечатал в себя. Окей, пусть так и будет, я не имею возражений.
Кусанаги манифестируется не из неоткуда, а из живота Орочимару. Это большая разница.

Ну, во-первых, да. Чтобы что-то найти, нужно чтобы оно физически существовало. Это + в пользу того, что она осязаема и - не в пользу того, что нет.
Либо оно должно быть с Итачи по какой-то причине изначально, раз оно неосязаемое. Это опять-таки минус в пользу твоей теории и плюс уже в сторону Гуддея.
В любом случае, не сходится.

О нет, сильно вряд ли Итачи обладает такими концептуальными абилками, чтобы что-то трансформировать в неосязаемую форму. Скорее он просто запечатал в глаза то, что имело вид Артефактов Рикудо у Кинкаку и Гинкаку, например. Некоторые из них так же способны взаимодействовать с душами, запечатывать и появляются из ниоткуда. Но при этом вполне себе осязаемы когда высвобождаются воздействуют на окружающий мир, и могут быть отобраны когда физически появляются в этом мире.

Почему ты решил, что он попал по ней именно находясь на этой высоте и в этот момент? По моей версии он попал как раз тогда, когда Дан взял над ней контроль. Именно этим объясняется то, что он лишь чирканул по ней мечом, это было сделано в последний момент.

На скане, который я скинул, чётко видно, что меч и место, с которого стартует прыжок Цунаде находятся на одной плоскости. Зачем она прыгнула? Затем, что бы меч её не пронзил, очевидно. О чём говорит след крови следующий за ней. Не будь прыжка, меч бы её не просто поцарапал.

ДО или ПРЯМО ВО ВРЕМЯ прыжка. Всё тут предельно логично и элементарно. Буквально показано на скане.

Тоцука - меч. Т.е. это форма меча.

А Тоцука не пускает стрелы, как лук Саске. Почему лук Саске не искали?

Он не говорит, что "Орыч не нашёл Тоцуку". Он говорит, что "никто не был способен найти Тоцуку":

1) Тоцука может быть духовным оружием / нематериальна, но видна. Зецу и Орыч - оба видели Тоцуку, но она всё ещё была духовным оружием. Либо тот же Обито, проекцию которого видно, хоть сам он на самом деле нематериален. То же самое могло бы быть и с Тоцукой. Т.е. если объект нематериален, то это не значит, что его нельзя увидеть. Могло быть что-то вроде проекции. Конечно, остаётся вопрос, как Итачи тогда забрал Тоцуку, но там уже можно бесконечно выдумывать всякие варики.