. Барраган

Тема то хороша, то точное соотношение в скорости мы всё-равно знать не можем)

Но всё же не было намёков, что сильнейший арранкар = сильнейший шинигами, ведь тот же Айзен преобладал над ними.

Так ведь это из-за Омаэды, она его прикрыла тогда. Скорость Барыги тут не причём, он тогда вообще на месте стоял.

Да вот даже не знаю - скорость Барыги была его собственная или же это следствие замедление времени, поэтому и казалось, что он двигался быстро на фоне Сойки.

Бывает так, что у одного шинигами обычный взмах меча сильнее, чем у другого супер-пупер-взрывающаяся техника)

Я не говорил, что ему нужно столько столбов, хотя бы один или два, для этого не нужна большая подготовка.

у него замедление из-за старения. то есть. это не его скорость. а другая абилка

Не совсем так. Айзен преобладал над средними номерами и ниже соответственно. Ставил Гримма без релиза на колени одной реяцу. Опять же нюанс, реяцу арранкар в релизах и без сильно отличается (смотрим по Улькиорре и Ямми, а еще есть факт запрета релизов 1-4 в Лас Ночес), так что неизвестно поставил бы он на колени релизнутого Гриммджоу. А ведь топовая четверка гораздо сильнее Гримма во всем.

Если объективно оценим способности Баррагана и Улькиорры в сегунде, то дикого преобладания Айзена там нет. Он может вполне стабильно их победить из-за читерного гипноза, но не более. По реяцу больших разрывов совсем не видно. По крайней мере нет явных намеков. Да, Гин говорил, что сила Айзена не только в гипнозе и пустые подчиняются ему из-за его собственной силы, однако Гин не может досконально знать все об Эспаде. Про Сегунду Ульки не знали к примеру.

Я считаю, что мы просто привыкли смотреть на пустых свысока, относительно шинигами. Но если внимательно разобраться, можно обнаружить примерное равенство/минимальный разрыв топовых их представителей, что очень логично. Какой никакой, а баланс у Кубо все-таки есть.

Я не помню точно этого в аниме, но в манге Омаэда никак не мешал Сойке. Она на собственной скорости, без помех, не смогла убежать от респиры, вот пруфы

Конечно бывает, но в данном случае мы опираемся именно на факты. Их же Кубо делает.

Даже так, Барраган без релиза точно быстрее Ямы, а респира Баррагана в релизе равна или чуть быстрее Ямы. То бишь у Ямамото совсем не будет времени отвлекаться на каст столбов или что-либо другое. Пруфы с Сойкой подтверждают это.

Вот еще один пруф:

Гримма он ставил на колени чисто рейацу, а если применит силу?) Понятно, что тогда и топы упадут)

Айзен и без гипноза неплохо нагибал, банкай Комамуры покрошил одним взмахом меча. Тоусен в мухе даже так не мог, а ведь в ней он по силе где-то среди топов эспады, ну уступит несколько Старку, Барыги и Уле в сегунде.

Перед этим немного отвлекалась, не знаю сильно ли это помешало:

Но дело в том, что Барыга там не двигался, тут дело в скорости самой респиры.

Битва между шинигами - это битва между рейацу, не раз говорилось)

А если посадить Барыгу в огненную тюрьму и подготовить один или два?

Кстати, Омаэда вообще говорил, что он опаснее Айзена)

Гримм еще ладно, но насчет Баррагана и Ульки мы уже никогда не узнаем наверняка.

Тоусен не слишком впечатлил. Он где-то уровня Халибель, в лучшем случае. Сам Комамура далеко не топ, но с горем напополам отбивался. Напомню, что Комамура самый медленный в Готее. Удивительно, что он вообще, пусть и с трудом, поспевал за Тоусеном.

В момент каста респиры она смотрела на Баррагана, так что вряд ли оно влияло.

Именно. Даже если мы забудем про скорость Баррыги, скорость одной только респиры чуть больше/равно скорости Сой Фонг, а следовательно и Ямы. Как бы мы взглянули на эту ситуацию, Барраган действительно скоростной. Стереотип о его медлительности просто глупость.

Банкай Сой Фонг по своей сути - это дико сжатое рейреко в объеме ракеты. Ее там так много, что она может использовать банкай лишь два раза за сутки. Самое большое ограничение среди вообще всех кепов. Я хочу сказать, что в данном случае имеется атака с большим уровнем реяцу у кепа с относительно низким общим ее уровнем. Особенность ее Банкая. Вполне логично.

Я точно так же могу сказать, что Баррыга сделает сонидо к Яме и дыхнет респирой ему в лицо. Теоретически все это возможно, но нужно быть объективней.

Кстати, всем кто сомневается в скорости Сойки следует перечитать этот бой(157-158 главы). Она там во всей красе показана.

Похоже что что-то крикнула Омаэде, а потом увидела, что к ней летит респира, хотела уйти, но рука не успела.

Проблем с этим не вижу. Респиру тоже можно задержать стеной огня.

Барыгу и Улю даже силой не сможет)

Тоусен в мухе даже так не мог, а ведь в ней он по силе где-то среди топов эспады

Я чисто их удары сравнил. Комамура не быстр, но зато вынослив. Айзен взмахом меча разрубил меч и руку банкаю, да ещё и по туловищу прошёлся. Тоусен только своей сильнейшей атакой в мухе мог чделать что-то подобное, да и то урон был куда слабее, Комамура ещё сражался после этого.

Похоже что что-то крикнула Омаэде, а потом увидела, что к ней летит респира, хотела уйти, но рука не успела.

Он то быстрый, но замедление времени тоже играло роль, поэтому Сойка не успевала за ним.

Но сама Сойка не топ в рейацу, поэтому даже её мощный банкай не окажется в числе самых сильных атак у шинигами. Но среди кэпов своего уровня - выделится.

Проблем с этим не вижу. Респиру тоже можно задержать стеной огня.

Я не сомневаюсь, но всё же Йоруичи не пыталась её убить, а она пыталась.

Он то быстрый, но замедление времени тоже играло роль, поэтому Сойка не успевала за ним.

Обо всем этом есть красноречивые сканы в шапке.

Не не, она увидела респиру, отпрыгнула, но респира догнала, и судя по линиям, прыгнула она хорошо.

Трудно, по словам Барыги что в принципе так и есть, "шинигами и все что ими создано, Даже то что стоит 1000 лет, звезды и даже солнце, умирают." А огонь меньше живет чем крепкое кидо, так что... Самое главное по факту манги было сказано что бы Барагган не успел сбежать и(именно И) активировать способность. Все претензии к Кубо.

Сможет, но придется очень попотеть. Некоторые вообще думают, что на них хватит по одному ваншоту.

Все же Комамура рядовой кеп. Делать вывод, что Тоусен рядом или равен верхушке Эспады - Старку, Ульке или Баррагану только по победе над Комой не стоит. Одна эта атака Аспектами не может поставить Тоусена на топ-уровень. Его скорость под сомнением. Я вообще считаю, что маска + банкай лучше мухи.

К тому же Баррыга еще и поддался. Мог бы сделать сонидо прямо к Сойке, что его остановило бы? Просто игрался ведь.

Замедление будет и в бою с другими персонажами. Его нужно учитывать.

Если уж углубиться в основы, реяцу - это сжатие духовной силы, которую принято называть рейреко. Чем лучше и больше сжимаешь рейреко, тем сильнее твоя реяцу.

Банкай Сой Фонг по своей сути - это дико сжатое рейреко в объеме ракеты. Ее там так много, что она может использовать банкай лишь два раза за сутки. Самое большое ограничение среди вообще всех кепов. То бишь, в Банке духовная сила сжимается гораздо сильнее, чем это делает сама Сойка обычно в шикае, специфичная особенность ее Банкая или же сжимается необычно большое кол-во духовной силы за раз (скорее всего именно это). На самом деле я очень не люблю Бличевский датабук, но даже там у Сойки 100 за выносливость. Однако, этого все равно хватает только на 2 раза в день.

Если все верно, ее Банкай способен пробить блют Ройда и конечно же будет сильнее обычных ударов занпакто шикайного Ямы.

Если Барраган зажмет его респирой, то никакая стена не выдержит. У огня тоже есть предел. Именно из-за совокупности показанных факторов силы/скорости/реяцу я и считаю их примерно равными оппонентами.

До сюнко Йору пыталась выжить, поэтому использовала всю скорость.

Она бы не законтрила шикай Сойки на реяцу. Просто глянь на эти главы 157-158. Там все четко и ясно показано.

Замедление было только в упор. Ну да ладно, разница то какая, по законоам что физики что логики, он все равно быстрее любого кто подойдет к нему. То есть стрелять в него или еще что бесполезно, также замедлится.

А если бы сразу бежала от Барыги, а не кричала что-то Омаэде?

Я знаю, что и огонь можно состарить. Но если противник силён, то его техники будут медленнее стариться, опять же рейацу.

Посмотри тот момент внимательней, респиры не было тогда.

Но Яма обычный капитан. Факт. Он только славится своим мастерством и зампакто. Сам он просто синигами.

Понятно что просто синигами и капитан, но в плане силы преобладает над остальными.

Знаю, но ей надо было сразу валить.

Идеальный паритет Йору и Сойки.

т.к. по фактам Йору и Сойка считаются быстрее Ямы

К тому же, именно на этом скане, каждый из кепов получил удар прямо в полете

Другими словами, он имеет абсолютно реальные шансы дыхнуть респирой прямо в лицо Яме, моментально слив его.

Но несмотря на это получается, что Барраган соло сливает всю Эспаду без учета сегунды Ульки за счет чудовищной разницы в скорости

Другие кепы тоже не смогут от нее убежать, пруф:

что Сойка исключительно на невероятной скорости может легко убить Комамуру, Бьякую, Хицугаю и всех остальных не сверхскоростных персонажей без больших уровней реяцу

Независимо от моих мыслей, мнение автора манги - Кубо авторитетнее.

У Сойки нет большого разрыва в реяцу между Комамурой, Бьякуей, Хицугаей и многими другими персонажами, но есть огромная разница в скорости.
Значит ли это, что Сойка действительно способна довольно легко их всех победить, мгновенно нанеся два удара шикаем? Если кто-то сможет оспорить оба факта манги ее сверхскорости (быстрейший кеп Готея и равенство с Йоруичи - Богиней скорости), то я жду, тоже интересно.

Прошу без хейтерства. Факты в ее пользу были приведены.

1. Барраган / Киринджи / Айзен-шинигами
2. Сой Фонг / Йоруичи
2+ Ямамото / Вандервайс / Дед в Гримманиеле
3. Киораку / Старк / Укитаке

3.5 Ичиго на Сокиоку / Зоммари
4. Бьякуя / Гриммджоу / Ичиго с маской