Скорость в Блич - Страница 6 - Форум поклонников аниме Наруто и Боруто

Дата: Вторник, 2013-09-17, 19:54 | Сообщение # 76

Группа: Удаленные

Пол:

Кстати, один момент.

Вот некоторые говорят, что Барраган/кто-то другой не может быть быстрее Ямы/кого-то другого. Вы бы хоть пруфы или что-то подтверждающее ваши слова давали, т.к. со стороны оно выглядит обычным фанством на фоне всех приведенных фактов.

Кубо не дурак, он не просто так рисовал в манге эти "соотношения" скоростей, я лишь ссылаюсь на них. Пустой ИМХОтней их не опровергнуть.

Azrael,

Цитата

Она имеет двоякий смысл: два лидера, два старика и два сильнейших представителя своих сторон. Бабочку в счет не беру.

Я подразумевал, что Кубо проводит параллель Ямамото-Барраган. Если ознакомиться с имеющимися фактами, она действительно выглядит реальной и адекватной.

Но из-за тотальной недооценки Эспады пошло распространенное мнение, что Яма побеждает их всех разом, иногда даже на шикае.

Добавлено (17.09.2013, 19:54)
---------------------------------------------
MENTALOS,

Цитата

У него всё по плану, он как Айзен, только не Айзен.

Кубо - фигура Айзена в реальной реальности.

Сообщение отредактировал Piromant - Вторник, 2013-09-17, 19:56

Дата: Вторник, 2013-09-17, 19:56 | Сообщение # 77

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 224

Награды: 1898

Страна: Беларусь

Город: Минск

Дата регистрации: 2010-06-19

Offline

Цитата (Piromant)

Но из-за тотальной недооценки Эспады пошло распространенной мнение, что Яма побеждает их всех разом, иногда даже на шикае.

Это так, в этой манге качество решает намного больше количества.

Цитата (Piromant)

Кубо - фигура Айзена в реальной реальности.

Я подозревал конечно, но видимо это так)

FanboyBeato

Дата: Вторник, 2013-09-17, 19:58 | Сообщение # 78

АНБУ

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 1968

Награды: 40

Страна: Казахстан

Дата регистрации: 2013-05-20

Offline

Цитата (MENTALOS)

Это так, в этой манге качество решает намного больше количества.

он их побеждает,но явно не на шикае.
Банку врубить придётся.

Дата: Вторник, 2013-09-17, 19:59 | Сообщение # 79

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 224

Награды: 1898

Страна: Беларусь

Город: Минск

Дата регистрации: 2010-06-19

Offline

Цитата (Right__)

он их побеждает,но явно не на шикае.

Именно в шикае. Там большая часть вообще будет бесполезна.

Дата: Вторник, 2013-09-17, 20:02 | Сообщение # 80

Группа: Удаленные

Пол:

MENTALOS,
У Ямамото нету тотального превосходства в реяцу над Барраганом. Они оба топы своих "классов"
Яма не может игнорировать респиру и замедление. Я даже могу расписать видимый мною ход боя.

Дата: Вторник, 2013-09-17, 20:06 | Сообщение # 81

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 224

Награды: 1898

Страна: Беларусь

Город: Минск

Дата регистрации: 2010-06-19

Offline

Цитата (Piromant)

У Ямамото нету тотального превосходства в реяцу над Барраганом. Они оба топы своих "классов"

Почему это нет?

Цитата (Piromant)

Яма не может игнорировать респиру и замедление. Я даже могу расписать видимый мною ход боя.

Может и не может, но он и так победит. Его атаки мощнее.

Добавлено (17.09.2013, 20:06)
---------------------------------------------
Мы видели что качество тут решает намного больше. Видели как Айон с удара сливал всех лейтенантов, тоже делал и Люппи. Видели как Айзен сливал кэпов и вайзардов.
Эспада от 5-го и ниже вообще тут бесполезна, с остальных хватит одного точного удара, ну Барыгу придётся бить дистанционной атакой. Ещё у него есть огненная тюрьма, которой можно разделить эспаду и слить.

Дата: Вторник, 2013-09-17, 20:13 | Сообщение # 82

Группа: Удаленные

Пол:

MENTALOS,

Цитата

Почему это нет?

Верхний предел реяцу должен иметься. Иначе не было бы разделения на 2-ой, 3-ий и т.д. порядки. Еще Айзен на Сокиоку об этом говорил.

Барраган сильнейший / один из сильнейших показанных пустых. Если смотреть в целом.

Или ты считаешь, что респира и замедление никак не тронут Ямамото и Айзена-шинигами?

Цитата

Может и не может, но он и так победит. Его атаки мощнее.

У Баррагана атаки слабее Ямы, хотя все равно смертоносны. Они оба ваншотеры. Но у Баррыги, по пруфам, должно быть доминирование в скорости.
То есть, в целом, уровень равный.

Если брать Баррагана в релизе и Яму в банкае, победит тот, кто нанесет первый удар, т.к. скорее всего будет ваншот.
И да, я не верю в невероятную мощь шикайного Ямы. Ройд танкует его голыми руками, респира тоже сдержит.

Обычно победу Ямы аргументируют так: Ямамото >= Айзен-шинигами > Эспада
Но вот только это неверно, т.к. объективно гипноз дает больше шансов в таком бою, чем просто большая мощь. А еще у Айзена уже был вживлен хогиоку, что тоже должно отражаться на силе. (реген уже есть)

Если бы Айзен-шинигами действительно выступил один против Эспады, то победил бы либо с большим трудом, либо легче, но с банкаем. ИМХО

Главная проблема в Эспаде - Барраган, Улькиорра и, вероятно, Старк(хотя он смотрится слабовато на фоне этих двух, если просто сравнить способности и скорости).

Цитата

Мы видели что качество тут решает намного больше. Видели как Айон с удара сливал всех лейтенантов, тоже делал и Люппи. Видели как Айзен сливал кэпов и вайзардов.
Эспада от 5-го и ниже вообще тут бесполезна, с остальных хватит одного точного удара, ну Барыгу придётся бить дистанционной атакой. Ещё у него есть огненная тюрьма, которой можно разделить эспаду и слить.

Я не видел явных доказательств тотального преобладания Ямы в качестве над Барраганом. Они оба читеры и топы.

Сообщение отредактировал Piromant - Вторник, 2013-09-17, 20:20

Дата: Вторник, 2013-09-17, 20:21 | Сообщение # 83

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 224

Награды: 1898

Страна: Беларусь

Город: Минск

Дата регистрации: 2010-06-19

Offline

Цитата (Piromant)

Я не видел явных доказательств тотально преобладания Ямы в качестве на Барраганом. Они оба читеры и топы.

Яма >>> Киораку > Старк > Барыга

Цитата (Piromant)

Верхний предел реяцу должен иметься. Иначе не было бы разделения на 2-ой, 3-ий и т.д. порядки. Еще Айзен на Сокиоку об этом говорил. Барраган сильнейший / один из сильнейших показанных пустых. Если смотреть в целом. Или ты считаешь, что респира и замедление никак не тронут Ямамото и Айзена-шинигами?

То что он один из лучших пустых, на тот момент, не значит что он наравне с топами шинигами.
Чтобы атаки не подействовали - нужна не просто разница в рейацу, а большая разница в рейацу. Так что пожалуй подействует на них респира, но не так хорошо, как скажем на Сойку.

Цитата (Piromant)

У Баррагана атаки слабее Ямы, хотя все равно смертоносны. Они оба ваншотеры. Но у Баррыги, по пруфам, должно быть доминирование в скорости. То есть в целом уровень равный.

В релизе за ним не наблюдалось такого. Пусть он часто игрался, но всё же так. Замедление времени у него без релиза.

Цитата (Piromant)

Если брать Баррагана в релизе и Яму в банкае, победит тот, кто нанесет первый удар, т.к. скорее всего будет ваншот. И да, я не верю в невероятную мощь шикайного Ямы. Ройд танкует его голыми руками, респира тоже сдержит.

Ройд был один из лучших риттеров, он сливал Кена, как маленького ребёнка. У него были сильные блют вены. Но шикай смог его ранить. Барыгу он вполне может ранить, например сделать один из тех столбов.

Цитата (Piromant)

Обычно победу Ямы аргументируют так: Ямамото >= Айзен-шинигами > Эспада Но вот только это неверно, т.к. объективно гипноз дает больше шансов в таком бою, чем просто большая мощь. А еще у Айзена уже был вживлен хогиоку, что тоже должно отражаться на силе. (реген уже есть) Если бы Айзен-шинигами действительно выступил один против Эспады, то победил бы либо с большим трудом, либо легче, но с банкаем.

Фактически отпор может дать только первая четвёрка. Остальные просто мусор здесь. Можно разделить их тюрьмой и слить, не вижу проблем.

Сообщение отредактировал MENTALOS - Вторник, 2013-09-17, 20:21

Дата: Вторник, 2013-09-17, 20:33 | Сообщение # 84

Группа: Удаленные

Пол:

MENTALOS,

Цитата

Яма >>> Киораку > Старк > Барыга

Это уже вопрос нумерации Эспады.
Если Старк правда сильнее Баррыги, то ты прав. Но в целом это подобие фактов датабука. По скорости Барраган даже без релиза может его осилить. Разница колоссальная. (опять же пруфы)
С одной стороны должно быть верно - Кубо так написал.
С другой стороны есть пруфы, которые заставляют усомниться/опровергнуть расстановку сил. Опять же, их Кубо написал.
Самый очевидный - Ямми сильнейший в Эспаде. Я помню твои теории про ярость, но это ведь тоже ИМХО, по сути. В манге нет никаких обоснований его силы, кроме самих слов о сильнейшем.
Айзен тот еще тролль, может правда раздавал номера от балды.
Или все дело в реяцу, но при малой разнице в нем и большой разнице в качестве абилок, Баррыга сильнейший.

Цитата

Спорно. Нет никаких признаков отсутствия замедления в релизе. Он так сильно преобладал над Сойкой, что совсем не напрягался.
К тому же она не преобладала в скорости над ним релизным, даже в респиру попала. Если скорость Баррыги связана с замедлением - то это оно и есть.

Цитата

Неубедительно. Даже сильный блют вряд ли лучше защиты респиры.
Хочу посмотреть на Ройда, ловящего в лицо банкай Сой Фонг.

Цитата

Именно так.
Только огонь тоже старится.

Сообщение отредактировал Piromant - Вторник, 2013-09-17, 20:37

Azrael

Дата: Вторник, 2013-09-17, 20:37 | Сообщение # 85

Член Акацуки

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 9320

Награды: 55

Страна: Украина

Дата регистрации: 2013-07-26

Offline

Цитата (Piromant)

Или все дело в реяцу, но при малой разнице в нем и большой разнице в качестве абилок, Баррыга сильнейший.

Дело в потенциале.

Добавлено (17.09.2013, 20:37)
---------------------------------------------

Цитата (Piromant)

Ямамото >= Айзен-шинигами

Это упоротые фанбои Айзена пишут так. Ямы размажет его по асфальту, как шавку.

Дата: Вторник, 2013-09-17, 20:42 | Сообщение # 86

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 224

Награды: 1898

Страна: Беларусь

Город: Минск

Дата регистрации: 2010-06-19

Offline

Цитата (Piromant)

Если Старк правда сильнее Баррыги, то ты прав. Но в целом это подобие фактов датабука. По скорости Барраган даже без релиза может его осилить. Разница колоссальная. (опять же пруфы)

Старк без релиза тоже весьма быстр) А ещё он мистер-интеллект

Цитата (Piromant)

Самый очевидный - Ямми сильнейший в Эспаде. Я помню твои теории про ярость, но это ведь тоже ИМХО, по сути. В манге нет никаких обоснований его силы, кроме самих слов о сильнейшем.

Я знаю, что Кубо часто не объясняет, но намёки вполне это доказывают. Ведь если представить, что Ямми сильнейший сразу в релизе, а потом набирает ещё силу за счёт ярости, то что, он может стать сильнее всей эспады?)
Просто Айзен нумеровал, основываясь на финальной силе, а у Ямми она приходит не сразу.

Цитата (Piromant)

Айзен тот еще тролль, может правда раздавал номера от балды.

Ну в этом плане он вполне серьёзен. А троллить он любит своих врагов)

Цитата (Piromant)

Спорно. Нет никаких признаков отсутствия замедления в релизе. Он так сильно преобладал над Сойкой, что совсем не напрягался. К тому же она не преобладала в скорости над ним релизным, даже в респиру попала. Если скорость Баррыги связана с замедлением - то это оно и есть.

Вообще скиллы у эспадовцев могут меняться с релизом. У Зоммари не наблюдалось гомелос сонидо в релизе. Так и у Барыги замедление времени меняется на респиру, которая всё старит.

Цитата (Piromant)

Неубедительно. Даже сильный блют вряд ли лучше защиты респиры. Хочу посмотреть на Ройда, ловящего в лицо банкай Сой Фонг.

Даже не смотря то, как сильно он взрывается - думаю он слабее шикайных ударов Ямы. Опять же разница в силе персов.
А респира не защищает, она просто старит, но сомневаюсь что она успеет сделать что-то с тем же столбом, прежде чем он достигнет Барыги.

FanboyBeato

Дата: Вторник, 2013-09-17, 20:47 | Сообщение # 87

АНБУ

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 1968

Награды: 40

Страна: Казахстан

Дата регистрации: 2013-05-20

Offline

MENTALOS, Шикайные атаки можно законтрить каскадой и респирой.А вот банкай им контрить нечем.

Дата: Вторник, 2013-09-17, 20:51 | Сообщение # 88

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 224

Награды: 1898

Страна: Беларусь

Город: Минск

Дата регистрации: 2010-06-19

Offline

Цитата (Right__)

Шикайные атаки можно законтрить каскадой и респирой.А вот банкай им контрить нечем.

Может какой-то огонь и законтрится водой. Но ему достаточно нанести ей удар шикайного меча. Респира может не успеть состарить все атаки.

Сообщение отредактировал MENTALOS - Вторник, 2013-09-17, 20:51

Дата: Вторник, 2013-09-17, 20:58 | Сообщение # 89

Группа: Удаленные

Пол:

MENTALOS,

Цитата

Старк без релиза тоже весьма быстр) А ещё он мистер-интеллект

Интеллект хороший, не спорю.
Но его скорость я расписал в шапке, по фактам Баррыга обгонит Старка без труда. (Я специально и создал эту тему, чтобы по другому взглянуть на силы некоторых персов. Очень многие факты скорости игнорировались) Можно сильно изменить стандартные топы.

Цитата

Я знаю, что Кубо часто не объясняет, но намёки вполне это доказывают.

Точно также намеки доказывают и мои слова об отношении сил и уровней реяцу Баррыги и Ямы.
Намеки для того и нужны, чтобы воспринимать их в дополнение ко всему.

Цитата

Ну в этом плане он вполне серьёзен.

По нему не понять серьезен или нет. У Айзена мимика тонкого тролля. ^_^

Цитата

А троллить он любит своих врагов)

То то у Баррагана при смерти был на него баттхерт. Забыл обо всем на свете, кроме Айзена.

Цитата

У Зоммари релиз дико отличается от базовой формы(он вообще такой единственный), а у Баррыги способности идеально сочетаются друг с другом, словно для того и созданы. Если у пустых релиз, как занапкто у шинигами, отражает душу, то у Зоммари душа какая-то не гармоничная.
Опять же, если бы замедление пропало, почему Сойка не ушла от респиры? Можешь это объяснить? Если замедление пропадает, собственная скорость Баррагана (или хотя бы респиры) не меньше Сойкиной, а это чертовски много. Как раз на уровне Ямы.
Старк даже убегать и отстреливаться не смог бы.

Цитата

Даже не смотря то, как сильно он взрывается - думаю он слабее шикайных ударов Ямы. Опять же разница в силе персов.

Проблема в том, что у квинси с реяцу ничего не понятно. Технически у них ее нет, т.к. берут рейши извне. Поэтому тяжело понять их качество. Я не думаю, что взрыв ракеты слабее шикайного удара мечем Ямы.

Цитата

А респира не защищает, она просто старит, но сомневаюсь что она успеет сделать что-то с тем же столбом, прежде чем он достигнет Барыги.

Я согласен с тем, что столбы убьют Баррагана, но в реальном бою Яма их не сможет использовать из-за долгой подготовки.

Сообщение отредактировал Piromant - Вторник, 2013-09-17, 21:09

Дата: Вторник, 2013-09-17, 21:20 | Сообщение # 90

Чунин

Группа: Шиноби

Пол: Шиноби (парень)

Сообщений: 224

Награды: 1898

Страна: Беларусь

Город: Минск

Дата регистрации: 2010-06-19

Offline

Цитата (Piromant)

Интеллект хороший, не спорю. Но его скорость я расписал в шапке, по фактам Баррыга обгонит Старка без труда. (Я специально и создал эту тему, чтобы по другому взглянуть на силы некоторых персов. Очень многие факты скорости игнорировались) Можно сильно изменить стандартные топы.

Тема то хороша, то точное соотношение в скорости мы всё-равно знать не можем)

Цитата (Piromant)

Точно также намеки доказывают и мои слова об отношении сил и уровней реяцу Баррыги и Ямы. Намеки для того и нужны, чтобы воспринимать их в дополнение ко всему.

Но всё же не было намёков, что сильнейший арранкар = сильнейший шинигами, ведь тот же Айзен преобладал над ними.

Цитата (Piromant)

По нему не понять серьезен или нет. У Айзена мимика тонкого тролля.

Этим он и хорош, а ещё мастер выдавать интересные фразы из области философии)

Цитата (Piromant)

То то у Баррагана при смерти был на него баттхерт. Забыл обо всем на свете, кроме Айзена

Даже не одидал от Барыги такого)

Цитата (Piromant)

Ну к примеру релиз просто усовершенствовал его способность.

Цитата (Piromant)

Опять же, если бы замедление пропало, почему Сойка не ушла от респиры? Можешь это объяснить?

Так ведь это из-за Омаэды, она его прикрыла тогда. Скорость Барыги тут не причём, он тогда вообще на месте стоял.

Цитата (Piromant)

Если замедление пропадает, собственная скорость Баррагана (или хотя бы респиры) не меньше Сойкиной, а это чертовски много. Как раз на уровне Ямы.

Да вот даже не знаю - скорость Барыги была его собственная или же это следствие замедление времени, поэтому и казалось, что он двигался быстро на фоне Сойки.

Цитата (Piromant)

Бывает так, что у одного шинигами обычный взмах меча сильнее, чем у другого супер-пупер-взрывающаяся техника)

Цитата (Piromant)

Я не говорил, что ему нужно столько столбов, хотя бы один или два, для этого не нужна большая подготовка.