|
Айзен КС VS Гин, Унохана
|
|
|
|
|
| PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2021-09-28, 14:08 | Сообщение # 61 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Fashion_Victim (  ) Во-первых, где такую прелесть найти?
https://mangahelpers.com/t/badkarma/releases/36805
Сравнивать можешь по равкам. Уже делал это много раз, много лет назад. Японский точь в точь. Перевод сам делал со словарём и энциклопедией, в большинстве случаев тоже самое. Это лучший из виданных мной переводов.
Цитата Fashion_Victim ( ) А во-вторых, что думаешь ты сам? Про соотношение сил Ямы и Уноханы.
Уна сильнее, по скольку Кенпачи. Кенпачи титул сильнейшего шинигами в Готей13(?)(не помню точно) Однако Айзена боялась и она, и Яма. В итоге Яма даже пожертвовав рукой ничего Айзену не сделал.
Далее конечно можно сравнить их не по их собственным оценкам, а по вероятному бою. Ну у Уны есть сила не хуже чем у Ямы, разложение всего в окружении. На мечах она топовый шинигами, физухой не уступающая сильно Зараки, который топ в списке за боевую мощь. Посути шанс у неё конечно слететь от Ямы есть, на том же севере, но ей ничто не мешает использовать также слэш на Занджуцу аналогичный Зараки. А у неё реген есть.Добавлено (2021-09-28, 14:12)
---------------------------------------------
Цитата Fashion_Victim ( ) Ну, это, видимо, в Готее. Айзен, сидящий в Мукене, и Бах не считаются, — а Яма уже умер.
Цитата PaRaDoXx ( ) Кенпачи титул сильнейшего шинигами в Готей13(?)(не помню точно)
Айзен уже не шинигами, когда был шинигами то боялась лишь гипноза как и Яма. Я думаю подразумевается чистый бой. А так она и Ичиго считала слабее Зараки.  А вообще в Бличе ЧСВшников вагон и маленькая тележка. На такие слова можно опираться лишь с точки зрения оценки персонажа.
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Вторник, 2021-09-28, 14:19 | Сообщение # 62 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Цитата А у неё реген есть.
Не из скелета. Её Банкай не это делает, не разлагает. Вспомни: у неё бы Рукия/Ренджи не встали, а Бьякуя умер бы.Добавлено (2021-09-28, 14:38)
---------------------------------------------
PaRaDoXx,
Цитата Однако Айзена боялась и она, и Яма.
Айзен же внятно заявил, что в противостоянии 1 на 1, даже в Лже-Каракуре, где нельзя было использовать Занку, он бы слился.
Да и сконтрил Яма его гипноз.
Цитата Яма даже пожертвовав рукой
1. У шинигами в его состоянии реяцы настолько ослабляются, что исчезают с радаров... 2. Айзен 90-ым Хадо при фантасмагорической разнице
в реяцах не убил Кому, — а тут был равный противник. Хадо — дрянь.
|
| |
|
|
| PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2021-09-28, 15:00 | Сообщение # 63 |
|
TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) Не из скелета. Её Банкай не это делает, не разлагает. Вспомни: у неё бы Рукия/Ренджи не встали, а Бьякуя умер бы.
Помню, но сразу хочу заметить, проблема Кайдо в восстановлении рейацу, если рейацу не просело, хил будет непрерывен. И наоборот. У неё проблемы только когда её подопечный и ранен, и истощен. Мало того что ей придётся жертвовать рейацу, ослабляя себя и своё лечение, а у неё только топовый капитанский уровень, который отнюдь не в тысячи раз больше чем у статистов(что конечно мне показалось странным...), ей также придётся дожидаться восстановления рейацу больного. К тому же было сказано что для одного Кайдо лишь поздно, а значит у Кайдо есть предел по времени срабатывания. В этом и был подвох. Кубо тот еще загадочник... -_-
Сообщение отредактировал PaRaDoXx - Вторник, 2021-09-28, 16:26 |
| |
|
|
| Tobirama_SenjuSama | Дата: Вторник, 2021-09-28, 16:18 | Сообщение # 64 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7817
Награды: 140
Страна: Казахстан
Город: Almata
Дата регистрации: 2017-11-12
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) Да и сконтрил Яма его гипноз
Будто это помешало бы айзену уйти от ямы хоть как-то
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Вторник, 2021-09-28, 18:58 | Сообщение # 65 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| Tobirama_SenjuSama,
Цитата Будто это помешало бы айзену уйти от ямы хоть как-то
Эм, ну так. Если бы Яма одной рукой сжал его (за руку с КС, что он и сделал в манге), а другой несколько раз вмазал Иккоцу, Айзену было бы некруто. Собственно, возможен ваншот, раз он пальцами Ойзену руку калечит.
Сообщение отредактировал Fashion_Victim - Вторник, 2021-09-28, 18:58 |
| |
|
|
| PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2021-09-28, 19:58 | Сообщение # 66 |
|
TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Fashion_Victim ( ) Айзен же внятно заявил, что в противостоянии 1 на 1, даже в Лже-Каракуре, где нельзя было использовать Занку, он бы слился.
Да и сконтрил Яма его гипноз.
В простом бою. Это разное. Айзен на самом деле не говорил что проиграл бы один на один. Не знаю почему было нельзя, ибо всё что делала Занка западом, это иссушение. Статистов коробило не сильнее чем капитанов. Её эффект климатический, и подобен занпакто Тошика и Сасакибе, только радиус значительно больше. Но допустим.
Сконтрить, то сконтрил, но только потому что Айзен не стал играть дальше. Ему ничто не мешало заменить себя на другого, или одеть тот самый плащ, и всех потыкать в спину. Айзен знал и про Вандервайса, и про Хогиоку. Да и в действительности, Айзену ничто не мешало рубануть руку Яме. Почему? В начале я тоже было подумал что Яма так силён, что ОМГ Айзену голыми пальцами протыкает руку, А то что трески Хали сделали было лишь скилом. Но нет, Зараки отрывает себе руку -_- Ок. Дальше больше. Тоша сливает на соплях в базе Маюри, Маюри отражает Перниду своей рейацу, Маюри протыкает переапанного Зараки, и Тоша взрослый ломает переапанного Жору. Даже Хэш в базе разрубает занпакто Ичиго.
Из первого исходит вывод, физуха и прочность не сильно пересекаются, лишь до момента когда разница слишком велика, как это было с Грэмми и самим Зараки. И конечно кэпские реайцу, это лишь кэпские рейацу. Да там есть градации, о которых нам сообщили в недавней главе, но даже Уна говорила что ей рейацу сопоставима с капитанской рейацу Ичиго, которая разве что нестабильна от природы. А второе нам говорит лишь о том что, кэпы есть кэпы. И различаются только навыками и способностями в большинстве. Так вот, а про самого Яму уже говорилось в буке что он стал слабее физически с годами. То есть да, техники и навыки у него остались, но тело стало проседать. Честно говоря не вижу никаких проблем у Айзена с его то двойным уровнем капитанских реайц, как у Ичиго на тот момент. Поэтому спорно всё это. И я искренне не могу понять, о чём вообще раньше думали люди, если все было ясно. Зачем то выдумали какие то сливы... А сливов то не было, ну может кроме финала...))Цитата Fashion_Victim ( ) 1. У шинигами в его состоянии реяцы настолько ослабляются, что исчезают с радаров... 2. Айзен 90-ым Хадо при фантасмагорической разнице
в реяцах не убил Кому, — а тут был равный противник. Хадо — дрянь.
То была треть от силы(а разница между капитанами максимум до трех, хотя Айзен исключение...), у Ямы был катализатор в виде руки. А по поводу Ямы есть подвох, рекомендую вспомнить бой Садо и Кио. Там Кио сказал что ему бы хорошо прилетело, не уклонись он. Не умер бы конечно)) И конечно не стоит забывать, что смертоносность кидо вообще не связана с номером. там только про разрушительную силу. А фишка хадо 90 в протыкании. Гравитация лишь как бакудо, для удержания. Это просто любимое хадо Айзена, а не самое лучшее.
Сообщение отредактировал PaRaDoXx - Вторник, 2021-09-28, 20:09 |
| |
|
|
| PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2021-09-28, 20:15 | Сообщение # 67 |
|
TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Ururu_127 ( ) ууу сколько букафф в защиту зализанного полупокера. ойзен сам сказал что отлетел бы от ямы, на этом все. отрубил бы руки и т.д и твои влажные фантазии
Не было такого сказано.
Цитата PaRaDoXx ( ) В простом бою. Это разное.
В разных переводах смысл примерно один.
|
| |
|
|
| PaRaDoXx | Дата: Вторник, 2021-09-28, 20:20 | Сообщение # 68 |
|
TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Ururu_127 ( ) аххаха. перечитай и найдешь ежжи
Хаха-_-
|
| |
|
|
| Хандзо_Саламандра | Дата: Вторник, 2021-09-28, 21:16 | Сообщение # 69 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 848
Награды: 13
Страна: Антигуа и Барбуда
Дата регистрации: 2021-02-05
Offline
| яма голыми руками убил бы айзена шиника это факт
кидо с обоженной руки он заюзал уже потратив все силы на поглощение своего же взрыва
Сообщение отредактировал Хандзо_Саламандра - Вторник, 2021-09-28, 21:17 |
| |
|
|
| Apollo1881 | Дата: Вторник, 2021-09-28, 21:49 | Сообщение # 70 |
 Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 41
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2021-08-06
Offline
| Да и поэтому Ямамото хотел пожертвовать своей жизнью и жизнью капитанов , ради того что бы убить айзена , заранее подготовился ещё . Где логика ?
|
| |
|
|
| Fashion_Victim | Дата: Вторник, 2021-09-28, 21:49 | Сообщение # 71 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 669
Награды: 5
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-09-16
Offline
| PaRaDoXx,
Цитата Не знаю почему было нельзя, ибо всё что делала Занка западом, это иссушение.
Яма говорит, что сравняет СС с землёй/обратит его в пепел, прежде, чем умрёт сам. Топ-кэпы за километры начинают испытывать дискомфорт с момента активации, а банкай Тошика (обладающий впечатляющей прочностью, см. Люппи) тает. Статистов не показали, но предположу, что к концу боя с Ройдом им пришлось несладко.
Цитата Маюри отражает Перниду своей рейацу, Маюри протыкает переапанного Зараки, и Тоша взрослый ломает переапанного Жору.
1. А с чего ты взял, что приёмы Маюри завязаны на его реяцах? Он так-то ещё и дамажит успешно Пёрни-чан, когда её базу Зараки не может разрезать.
2. Так то со спины, не готового Зараки. Там Ичибей руками давит полноценную атаку Баха, — а вот со спины его пробивает рандомная стрела.
Цитата Тоша взрослый ломает переапанного Жору. Даже Хэш в базе разрубает занпакто Ичиго.
Тоша взрослый, видимо, хз как получает доступ к запасу реяц, несравнимому с обыкновенным. Считаю это топ-1 по отвратительности моментом манги, но что ш. И что значит "даже" Хэш? Он силён. Побочка от Ключа Короля за километры банкайного Ренжу отбрасывает и втрескивает в землю. Плюс он перестоял Аусвейлен, который Жерар не перестоял. О чём это ещё говорит, как не о титанических запасах Рейреку, я не знаю. Что вполне естественно, если он вторая половина сына КД, который > > Руки.
Цитата Из первого исходит вывод, физуха и прочность не сильно пересекаются
Сильно. Принцип один. Но прочность достигается засчёт пассивных реяц, а сила атака — засчёт их активного перераспределения и контроля. (Хотя тут грань тонкая будет: у Ичибея почему прочность рук как будто выше? потому что активно задействует электрокинез).
Цитата даже Уна говорила что ей рейацу сопоставима с капитанской рейацу Ичиго
Но-о-о она танкует удар от плеча Зараки, максимально приближенного к его прежней силе.
Цитата То была треть от силы
А с чего ты взял, что Яма точно так же не теряет две трети, используя беззаклинательно? Айзен имеет максимальный балл за Кидо и ещё лейтом соперничал с капитаном Кидо-отряда.
Цитата А фишка хадо 90 в протыкании. Гравитация лишь как бакудо, для удержания.
Да нет, реяцы Баха распылило.
|
| |
|
|
| Хандзо_Саламандра | Дата: Вторник, 2021-09-28, 21:51 | Сообщение # 72 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 848
Награды: 13
Страна: Антигуа и Барбуда
Дата регистрации: 2021-02-05
Offline
| Цитата Apollo1881 ( ) Да и поэтому Ямамото хотел пожертвовать своей жизнью и жизнью капитанов , ради того что бы убить айзена , заранее подготовился ещё . Где логика ?
спроси у кубо
Айзен прямым текстом сказал что слабее Ямы-Шикай
Яма-Банкай шотнул бы Айзена и Ко + Эспада за секунду, но не захотел
почему?
спроси у кубо
Урахара, Йоруичи, Ишшин не показали ультимативные способности?
почему?
спроси у кубо
Очевидно 1 человек не может рисовать и придумывать сценарий. В наруто и в бличе и вообще в больших сененнах полно дыр по этой же причине. Над такими сюжетами должны работать несколько человек
Сообщение отредактировал Хандзо_Саламандра - Вторник, 2021-09-28, 21:53 |
| |
|
|
| Apollo1881 | Дата: Вторник, 2021-09-28, 21:52 | Сообщение # 73 |
|
Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 41
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2021-08-06
Offline
| Айзен шинигами это мега скиллованный Айзен , как говорил Урахара когда юзал все кидо на нем в коконе , что прежний тот не попался бы на это все из-за силы хоги он стал самонадеен
Айзен шинигами с шикаем и намерением убить , может покромсать весь готей 13 , за исключением ямомото который может его прикончить в банкае
|
| |
|
|
| Хандзо_Саламандра | Дата: Вторник, 2021-09-28, 21:54 | Сообщение # 74 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 848
Награды: 13
Страна: Антигуа и Барбуда
Дата регистрации: 2021-02-05
Offline
| Цитата Apollo1881 ( ) Айзен шинигами это мега скиллованный Айзен , как говорил Урахара когда юзал все кидо на нем в коконе , что прежний тот не попался бы на это все из-за силы хоги он стал самонадеен
Айзен шинигами с шикаем и намерением убить , может покромсать весь готей 13 , за исключением ямомото который может его прикончить в банкае
айзен шинигами отлетает на тот момент стабильно от ямы (шикай), урэхары(банка), кио (банка), укитаке (мимихаге), гин, унохана, зараки, тошика (взрослая форма)
Сообщение отредактировал Хандзо_Саламандра - Вторник, 2021-09-28, 21:55 |
| |
|
|
| Apollo1881 | Дата: Вторник, 2021-09-28, 21:55 | Сообщение # 75 |
|
Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 41
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2021-08-06
Offline
| Цитата Хандзо_Саламандра ( ) спроси у кубо
Айзен прямым текстом сказал что слабее Ямы-Шикай
Яма-Банкай шотнул бы Айзена и Ко + Эспада за секунду, но не захотел
Айзен вроде сказал что уступает в мощи Занпаето , но не слабее в целом Цитата Хандзо_Саламандра ( ) спроси у кубо
почему Урахара, Йоруичи, Ишшин не показали ультимативные способности?
почему?
спроси у кубо
Логично что это уже не сработало бы так как Айзен на тот момент не получал уронаЦитата Хандзо_Саламандра ( ) Очевидно 1 человек не может рисовать и придумывать сценарий. В наруто и в бличе и вообще в больших сененнах полно дыр по этой же причине. Над такими сюжетами должны работать несколько человек Добавлено (2021-09-28, 21:57)
---------------------------------------------
Цитата Хандзо_Саламандра ( ) айзен шинигами отлетает на тот момент стабильно от ямы (шикай), урэхары(банка), кио (банка), укитаке (мимихаге), гин, унохана, зараки
Вообще нет , лишь ямомото в банкае может с ним что то сделать или с подготовленной техникой суицида шикая , с остальными будет что и было в фальшивой каракуре гипноз и раздача ваншотов
|
| |
|
|
