Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Дата: Суббота, 2013-10-26, 23:41 | Сообщение # 991
Группа: Удаленные
Пол:
InYanYo,
Цитата
не сложно,но наверное некоторым лень это будет делать
Статистика все равно останется здесь. Просто часть расстановок будет открываться через ссылку на другую страницу, если кто-то захочет взглянуть. Тем, кому совсем уж лень, смотреть необязательно.
Дата: Суббота, 2013-10-26, 23:50 | Сообщение # 994
Группа: Удаленные
Пол:
Lapidus,
Цитата
Будто про себя прочитал.
Я ничего такого не имел ввиду. Чаще всего сюда заглядывают те, кто даже не писал никаких топов, поэтому логично, что многим из них будет лень со всем этим разбираться.
Дата: Воскресенье, 2013-10-27, 17:58 | Сообщение # 1005
Группа: Удаленные
Пол:
Все-таки я решился построить очень подробную картину сил со всеми состояниями персонажей. Это не для шапки, мне было просто интересно сделать ее.
Все что здесь написано, это смесь фактов манги и моего ИМХО. Построить все это в логическую цепочку было очень непросто. В процессе я даже изменил свой взгляд на силу нескольких персонажей, поэтому в своем топе я апаю Тоусена, Тоусена-муху, Кенсея, Лава, Роуза, Ас Нодта, Нанану, Дрисколла и Ренджи.
---------------Топы манги----------------------------- 1)Айзен(Банкай) / Бах(Банкай или фольш) / Хичиго-берсерк
------------------------------------------------------ Моменты, которые лично у меня вызвали большие проблемы:
1. Самый главный - это соотношение сил Кенпачи, Ичиго, Бьякуи, Гримма, Нойторы и Тоусена. Уравновесить все это так, чтобы полностью сходилось с мангой удалось, когда я решил, что в бою с Ичиго в СС Кен уже был сильнее Бьякуи и Ноя. Ничью в бою Кена и Ичиго я обусловил мощным кратковременным апом от Бахгецу(он же сам сказал, что сдерживал его силу, а в тот момент мог ее и приподнять), а также отсутствием Кендо от Кена. В связи с этим приподнял и Тоусена.
2. Пришлось решить, что разница между Уной в шикае и без него совсем минимальная. Это единственный вариант, когда она логично превосходит до апового Кена достаточно сильно, чтобы легко пинать его, но не слишком сильно превосходит Киораку. Разве что можно поднять ее до топа манги, но тогда Кен после апа должен быть, как минимум, на первой строчке, чтобы оправдать ее смерть.
3. Неравномерность бонусов от масок. Тоусен от своей маски получает гораздо больше пользы, чем от шикая, если судить по показанному. С Хирако точно наоборот. Пришлось много думать, чтобы уравновесть всех вайзардов. Из-за этого ап Кенсея, Лава, Роуза и Нананы.
4. С Йору слишком тяжело из-за не показанного занпакто, т.к. надо учитывать сюнко. У Сойки сюнко несовместимо с Банкаем, поэтому там небольшой разрыв.
5. Пересмотрев избиение Хисаги и Бьякуи, а также соотношение с другими персонажами на строчках, решил еше раз апнуть Дрисколла и Ас Нодта.
6. Удивительно, но я считаю, что разница между Бьякуей без шикая и с шикаем совсем мизерная. Без шикая Бьякуя полагается на собственную скорость + фехтование, а в шикае просто шикай. Кидо есть и там и там. Примеры: 1. Зоммари без релиза и Бьякуя без шикая были практически равны, но это только потому, что Бьякуя использовал свою собственную скорость для уворота от его атак. С шикаем в той ситуации он мог бы даже проиграть, т.к. скорее всего замедлился бы из-за контроля над лепестками. 2. На Сокиоку Ичиго в шикае одинакового хорошо удерживал паритет и с шикайным и с безшикайным Бьякуей.
Есть еще масса спорных моментов, но это были основные. В общем мое ИМХО по соотношению всех сил во всех состояниях выражено в этой картине.
