Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
А, то есть теперь везение всё объясняет? Не, комрад, не катит.
Ну да, в мангах же никогда такого не бывает, что персонаж внезапно обладает способностью, прекрасно подходящей для слива другого персонажа. Особенно в Бличе. Нанао подтвердит.
Если что, способность банкая Кераку - воплощение истории в реальность. Это тебе не вшивыми лепесточками врагов нарезать.
ЦитатаLapidus ()
А ты не задумывался о том, что повреждение он нанёс только после появления глаз Хоги?
И? Айзен аккурат перед получением ФГТ по морде говорит, что все еще находится с Ичиго на разных уровнях существования.
Как же так вышло, что несмотря на все эти омг уровни, Фрагор нанес Ичиго урон? Я тебе скажу как. Потому что уровни - чушь собачья.
Или Барро заявляет о своих способностях, контрит несерьезный всплеск реяц Айзэна, а потом тот говорит,что неуязвимость в пределах логики и, концентрирусь, распыляет его
Все что он понимает находится в его власти, так что барро в пролете
ЧСВ у него было и раньше. Когда сказал, что он станет богом, что он сильный, и тд. и тп. И нет, не перечеркивает. Даже Кенпачи своими реяцами часто склоняет чашу весов в свою сторону, чего уж тут об Айзэне говорить.
Круто, пусть склоняет. Нематериальность все равно не обойдет.
Хотя я не уверен насчет Кирохицуги, искажающего пространство-время. Это может сработать. Только Барро в Айзене дырок понаделает, пока тот будет заклинание читать.
Я рад. Причём здесь Ич, который одним спидблицем всё решает?
Скоростью обойдет нематериальность?
ЦитатаLapidus ()
Эти вшивые лепесточки превратили в фарш того, кто до Аусвелена дамажил деревья Хиуифунэ.
Что не прибавляет ему прочности.
ЦитатаLapidus ()
После открытия глаз Хоги.
И даже после этого Айзен все еще стоял на более низкой ступени, о чем прямо заявлено им самим, на скинутых мною выше сканах. Так что все эти "существо, стоящее на более низкой ступени не может причинить вред существу, стоящему на более высокой" - бред ЧСВ говна, которым стал Айзен, заполучив силу Хоу.
Будешь сейчас рассказывать истории о том, что иной уровень позволит ему блочить выстрелы, игнорирующие прочность? Это несерьезно.
Добавлено (13.01.2016, 20:21) --------------------------------------------- Мне вот интересно, а почему тот же Барро не на ином уровне? На него вон даже действует меч, который может причинить вред только богам. По какому критерию вообще вы относите того или иного персонажа к иному уровню? Гротескная внешность? Это про Барро. Непомерное ЧСВ? Это про Барро. Атаки, распыляющие огромные массивы? Это про Барро. Все сходится. Барро на ином уровне.
Просто сотрёт его взмахом. Банкай Кио < уровня ФГТ Ича.
Потому что банкай Кео не дает ему защиты. Впрочем, это спорный момент. Складывается впечатление, что те выстрелы Барро, отколовшие часть платформы, он просто проигнорировал.
Не будь Кубо ленивым говном, дал бы побольше инфы по банкаю. Там вполне может быть реализована фишка с предопределенностью. То есть, после использования банкая все происходит, согласно истории, которую он воплощает в реальность. А она не подразумевает смерти Кераку.
ЦитатаLapidus ()
Ага, Жору откидывали двумя шикаями, в то время как Маск унижался локтем Ренжы.
Во-первых, Бьякуя там использовал банкай. Во-вторых, это не абы какой подвиг. Крутая прочность - это у Ичибея, который бласты Яхве ладошками тушит. Ну и банкай Кераку игнорирует прочность, так что лепестки тут близко не валяются ни при каком раскладе.
ЦитатаLapidus ()
Хогиоку лучше знать.
Ага, обязательно. Факт в том, что Хоу так и не поставило Айзена на один уровень с Ичиго. Об этом сказано прямо, причем самим Айзеном.
ЦитатаLapidus ()
Нет, иной уровень сотрёт Барро взмахом.
Только, если он не успеет открыть второй глаз. После его открытия, увы и ах, иным уровням ловить особо нечего, хоть они и быстрее.
Банкай Кио всё ещё меньше ФГТ. Как и Занка но Тачи.
Но голову он ему отсечь запросто может. Другое дело, что не успеет в нормальном бою. Хотя, если ФГТ Ичиго будет вести себя, как ЧСВшный засранец, почему бы и нет. Я бы не был так уверен насчет Занки.
ЦитатаLapidus ()
Количество лепестков в шикае теперь как в старом банкае. Ну или пруфай на слово "банкай". После Маюри и Ренжы Кубо оставит Бьякуе стандартную банку?
А что тут пруфать? Все наглядно показано.
Я тебе больше скажу, Бьякуя банку использовал даже против обычных риттеров.
Так что да, банка осталась такой же. Разве что какие-нибудь новые способности появились.
ЦитатаLapidus ()
Если сравнивать с Ичибеем, то да.
Если сравнивать лепестки и способность, которая срубает тебе голову через воплощение истории в реальность, даже, если ты неосязаем.
ЦитатаLapidus ()
Тогда почему Фрагор подействовал?
Потому что слова Айзена про уровни - чушь?
ЦитатаLapidus ()
Жаль, что Киораку изи контрил это обычным банкаем.
Когда Айзен и ФГТ Ичиго научатся наносить урон противнику через манипуляции реальностью или "рассеивать божественную силу", сообщишь.
Сообщение отредактировал Великий_Уравнитель - Среда, 2016-01-13, 20:54
А, то есть управление шикаем рукой невозможно? Особенно после того, как Бьякуя чёрным по белому заявил, что рассмотрел Закуру под другим углом? Я тебя понял.
А, то есть управление шикаем рукой невозможно? Особенно после того, как Бьякуя чёрным по белому заявил, что рассмотрел Закуру под другим углом? Я тебя понял.
А рукоять, которую праворукий Бьякуя до этого всегда держал в правой руке во время использования шикая, теперь скрывает под плащом в левой? Или она вообще на веревочке висит на поясе? Давай не будет выдумывать. Тут все очевидно. Банкай Бьякуи не из тех, что могли бы как-то радикально измениться. Общая увеличившаяся мощь (скорость и т.п.) и, возможно, пара-тройка техник (если не одна) - максимум, на что можно тут рассчитывать.
Я запомнил, как Киораку изи сконтрил его, а Ич швырял Айзена до глаз Хогиоку.
Во-первых, нанес урон через манипуляции реальностью. Во-вторых, после этого все равно огреб. В третьих, финальным даном он бы и Ичиго ФГТ с Айзеном запросто пробил. И никакие "иные уровни" тут не помогли бы, потому что это чепуха.
Сообщение отредактировал Великий_Уравнитель - Среда, 2016-01-13, 21:03
