Неправилньо стоит вопрос. Нужно спросить, что его делает сильным. Слабый он априори, так как бомж.

я и так прекрасно знаю все, что сказано о 3кк.

ЖП как материал, имхо, лучше и для его контроля нужно больше чакры

Кстати, опять всратый момент. Что он там делал, какие исследования проводил

Так, согласись, это ачива ЖП. Он и прочнее и в по-настоящему любую форму превращается. Контроль Суны ограничен мастерством Гаары, получается, а контроль ЖП, в плане форм, ничем.

именно песок из тыквы

Нити Чиё должны были её как-то забустить, ведь сам Сасори сказал, что пока она под управлением бабушки ей Сакуру не убить. Представим, что использующая обе руки Чиё давала бы от 1 до 1,5 скорости - значит однорукая, после потери руки из-за магнетизма ЖП должна была давать от 0,5 до 1

Вроде, отпраздновав фейковую победу над Саске через уничтожение с помощью C4, он получил панч от Учихи ПП2 в спину

Давай предположим

Клетка без яда бесполезна. Сакура изи уклонилась. И вышла из неё тоже изи.
Единственное, что делает 3кк Каге - это дождь и фигуры. И то с натяжкой. Даже Кицучи своим бвьером из камня внушительнее.

А как из одного у тебя вытекает второе?

Сакура била кулачком.

А вот обычный песок испытывался взрывами и они его не пробили. Удар кулачком и большой бабах. Так-то уровень разный.

Ну и с формами у ЖП только Вселенная, крылья и геометрия.

И дальше Канкуро говорит, что песок защищает Гаару вне зависимости от желания последнего. Гаара просто стоит и не контролирует этот песок. Собственно, откуда этот песок, разницы не делает.

Тиё как раз позволяла ей уклоняться от атак, а не скорость дала. Кукольник не даёт кукле мегаскорость с ничего. Он ей управляет, но сама кукла неспособна выйти за свои пределы подобным образом. Тиё позволила ей уклониться от иголок и, позже, от кучи рук.

Я про тот первый удар шашкой в бою Дэйдары и Тоби против Сасукэ. Дэйдара только-только среачил, а Сасукэ уже бил шашкой по Тоби. При этом Дэйдара сумел уклониться и запрыгнуть на дерево из положения стоя.

Птицы же уклонялись от песка Гаары и только один раз он смог поймать Дэйдару за руку.

Это уже всё вилами по воде писано. Я не могу предполагать, основываясь на других предположениях.

По поводу поражения 3 КК от Сасори. У меня лично такое мнение на этот счёт.

Вообще я был склонен думать, что Сасори убил его как-то в крысу, насрав ядом в чашку чая или что-то в таком роде. Но в буке таки чётко говорится, что Казекаге был именно побеждён. Каким бы нелогичным ни казался канон - увы, это канон, против фактов не попрёшь. Получается, мы должны принять очень сомнительный факт, что Сасори, который без куклы 3КК, давайте будем честны, - бомж (при всей моей любви к Сасори), победил 3 КК. Но на днях мне пришла следующая мысль, из-за которой я пришёл выводу, что факт этот в действительности не такой уж и сомнительный.

В Наруто есть такая тема, что персонажи теряют форму. Даже не из-за старости слабеют, как это было с Херузином, а именно что теряют форму. Посмотрите, что произошло с ГГ в боруто. Хотя какой там боруто, зачем так далеко идти, по факту это в Гайдене ещё началось с руки самого Киши. Гг, которые в 17 лет месили Мадару и Кагую, в 30 (или сколько им там) не могут нормально разобраться с какими-то опарышами Шинами. Про дальнейшие унижения в бурите и говорить не приходится. Есть мнение, что нечто подобное произошло и с Тобирамой, ибо исходя из того, что он вытворял на Войне и его общего уровня в целом, он никак не мог проиграть кучке соевых бомжей с Облака. Типа хз, чел видимо в какой-то момент просто разучился нормально драться (правда непонятно в таком случае, как он обратно научился будучи воскрешённым на Войне, но этот момент опустим). И то же самое Хаширама, мы ведь абсолютно ничего про его смерть не знаем, я не удивлюсь, если окажется, что его тоже кучка джонинов каких-то завалила из условного Камня или Облака того же, притом что Первый был очевидно сильнее их раз этак в <вставить любое как минимум пятизначное число>. Т.е. есть такой момент в наруте, если примеры с братьями Сенджу ещё можно назвать имхотушными и довольно натянутыми, то насчёт гг нынешних, думаю, точно многие согласятся - персонажи просто теряют форму, если ещё в The Last Наруто показывает топовый уровень с Тонери, то в гайдене и бурите это просто оскуфевший кусок палёной вяленой хурмы, хотя силы-то у него те же (были до потери Курамы по крайней мере), но мужик пользоваться ими разучился, про Саске, который с ВМШ и Риннеганом от динозавров отхватывает, я вообще молчу.

И мне кажется, что примерно то же произошло и с 3 КК. Он не постарел, как Хирузен, но тем не менее он уже был не на пике, т.к. потерял свою боевую форму, 3КК в бою с Сасори это был уже не тот 3КК, которого запомнили как "сильнейшего Казекаге", хоть он и обладал теми же способностями. Сасори на каком-то тупняке его подловил и проткнул мечом, наподобие того как Шин проткнул Наруто в покрове, вот и всё. Только 3КК, в отличие от Наруто, не гг, поэтому был обречён на смерть. Примерно так я это вижу

каждый более затратный вариант

Чо Одама Расенган > Расенган, Лавовый РШ > РШ, Клон из молнии, песка > обычный теневой.

как более мощную версию песка

Ну, её удары - очень страшная вещь.

но мне кажется, вот тут без негатива, что ЖП лучше Суны во всем по очевидным причинам - прочнее материал.

она улучшала её реакцию, верно?

золотого песка, который дороже, больше, значит и железного тоже должно было быть побольше по такой логике

Но всё же, хотелось бы зафиксировать - отталкиваясь от того, что марионетка могла быть не праймовым 3КК и песка было кот наплакал - при жизни явно больше - какую итоговую оценку ты бы ему поставил? По каге-иерархии, будь любезен

Нет оснований полагать, что живой 3кк может создать больше песка.

Так а почему ты думаешь, что он — более затратный? Он делается другим путём, но почему он при этом затрачивает большее количество тякры, чем золотой или обычный?

Опять же, это разные аналогии.

Песок и его вариации управляются Дзитоном. Про количество тякры нам не сказали.

Тё Оодама требует вливания тякры и нам про это сказали.

Лавовый Расэн Сюрикэн требует тякры Сона Гоку, в то время как обычный — не требует.

Клон из молнии или песка требует управления молнией или магнетизмом. В то время как обычный — не требует стихий.

Даже предположения могут оказаться неверными.

Как самое страшное оружие. Но страшно оно своим магнетизмом. А почему оно страшно своим магнетизмом? Потому что вырубает обычное оружие. Вот это нам фактически преподнесли.

А ты их отметаешь, будто бы это ничто.

По шкале Мооса кварц (основной элемент песка в реале) имеет 7, в то время как у железа — 3.5-4.5.

И я могу докапываться до этого, потому что бездарь на авторе позволил себе ремарку по поводу прочности материалов, именно в отношении обычного песка. А раз он залез в это болото, то и подмечать неточности можно.

Более того, Гаара использовал специальный песок против Кимимаро. Кимимаро использовал "самую прочную кость в своём теле" и она разбилась об щит. Учитывая твёрдость и прочность кости, иногда сравнимую с чугуном, и вспоминая, что чугун имеет твёрдость в 7.5, можно понять, что Сайко Дзэттай Богьйо: Сюкаку но Татэ был чуть ли не алмазной прочности.

И в том же бою Гаара собирался закопать Кимимаро аж на 200 метров под землю. Настолько хорошо он контролирует песок.

По показанному, если честно, 3КК с ним и рядом не стоял.

Да и Сасори сам сказал, что именно ЖП делал 3КК "сильнейшим". То есть, без ЖП 3КК не был бы сильнейшим.

Поэтому я назвал 3КК гением, а Гаару бездарем. Гаара тренировался и это было видно по его постепенному развитию через мангу. Бездарь превзошёл гения.

3КК не раскрыли, но было известно, что он родился умельцем. Про тренировки только предполагаем.

3КК не раскрыли, но было известно, что он родился умельцем.

Тиё ей управляла. Реакция Сакуры в этот момент значения не имела и скорость была нулевой, так как Сакура не двигалась самостоятельно.

Единственное, что требовалось от Сакуры так это вдарить кулачком по геометрии.

Вот тебе аналогия: бабка управляла Сакурой как персонажем в видеоигре, то есть нажимала кнопки. Из-за чего персонаж и двигался вовремя и в нужную сторону. А когда использовала способность, тогда уже сила самой Сакуры позволяла нанести урон.

А как связана цена предмета и сложность его создания из тякры? Тякра, вроде как, не оценивает валовую стоимость конечного продукта и текущие значения различных валют.

3кк создаёт песок.

жёстким имхо

ИМХО

ЖП реально фрукт посложнее в использовании

С позволения сказать, предлагаю записать все ачивы обычного песка ЖП в плане прочности

нам нельзя забывать, что Гаара использует не кварцевый, а пустынный песок

Одним из самых известных типов песка является пустынный песок. Пустынный песок обычно имеет светлый оттенок и грубую текстуру, что обусловлено преобладанием крупных частиц кварца.

ЖП - горная руда

панчи Сакуры поапаснее пронзающих атак беловласого почтисосуда Орочимару

Он шинкует горную породу как масло

Гаара, вот хоть убей, не помню опровержения этому, никогда не пробивал ничего также сочно

помести 3КК Мадару в пирамиду из ЖП

вырубающий всех солидных кендзющников верса

отправляющий Пейна спать, если куройбо хоть в каком-то месте металл

из-за этой части разговор может перерасти в срач

И в этом проблема. С мнением ничего не сделать. И я ничего не могу сказать про твоё мнение. Я оперирую фактами, которые можно пощупать, посмотреть и из них составить цельную картину. Мнение можно иметь какое угодно, но на него можно сказать только "ок".

Прямых доказательств на это нет. Косвенное только одно — что его сделал 3КК и больше никто не использовал.

Ну... раз уж ты затронул филлеры, то Дипа пробил ЖП. Нинтул сломал ЖП. Я уж предположу, что Синки (при встрече) не имел целью проткнуть Гаару, так как последний своим песком сломал те штырьки и телом станчил часть.

Но это филлер, поэтому не в счёт.

Да, его и использует. И в нём кварц, по большей части. С примесями, но всё же.

А почему ты сравниваешь удары по телу, если мы говорим про пробивающую силу по песку?

Это единственный твой аргумент. Хватит его повторять.

Сатэтсу Сигурэ оставил копеечные дырочки

Вонзились еле-еле в эту почву.

И заодно смотрим на толщину стены и на то, что она состоит из кучи камней, а не из цельного монолита

Эта "горная порода" раскалывается на отдельные камни. А ещё толщина этой "горной породы" вообще никакая. Её спокойно пробьёт кунай с ветром. А с молнией так вообще не заметит.

Видно, что падают отдельные камни, которые выделялись на фоне стенок. Видно, что какие-то камни просто упали, а не "масло". А ещё видно, что никакая это не гора, а просто обрыв и река. Это обычные камни с землёй, пускай и слежавшиеся. Никаких сверхпрочных горных пород тут нет.

А причём тут "сочность"? Ты принимаешь эффектность за факты?

Да, это было бы гораздо сильнее обычного песка ещё и засчёт магнетизма. Но вот смог бы ЖП противостоять Сусаноо — хз.

Сасукэ имеет Райтон и Би имеет Райтон. Суйгэтсу и Мангэтсу просто вытекут через песок. Райга имеет Райтон. Остальных — наверное, да. Если у них нет приёмов против Жп помимо оружия. Ну Тэн-Тэн и самураев точно уничтожит.

Куройбо — действительно металл, вот только Пейн не позволит ЖП даже притронуться к себе. Тут лиги крайне разные и 3КК не имеет ни шанса против Нагато.

А в срач он перерастает, потому что ты опять начинаешь додумывать то, чего не было сказано, путать тёплое с мягким и притягивать за уши неверные аналогии. Я же оперирую фактами и логическими измышлениями.

И вот тебе факты: ЖП силён именно из-за своего магнетизма. И всё. Почему его так боялись в Сунагакурэ? Потому что там живут попущенцы. Троих Кадзэкаге попустили даже не самые сильные члены Акатсуки. Пакуру слили ножом в спину в филлере. Самого Сасори довели до ручки старая бабка и плаксивая девчонка с роялем в виде противоядия. Сама бабка — кукольница, а для неё ЖП смертелен. Чего не скажешь про всех райтонщиков.

Потому в этой дерёвне так сильно почиталась Пакура и 3КК. Одни из немногих, кто хоть чего-то стоит. Но быть одноглазым в стране слепых — не достижение в стране полностью зрячих.

Возможно, 3КК был бы раскрыт, если бы автор его смог раскрыть. Возможно, он смог бы дать ЖП другому юзеру, что сделал Кодати и Икемото в своих поделках. Но он этого не сделал и мы смотрим по тому, как технику нам раскрыли.

Дальше обсуждать нечего. Мнения обсуждать нет смысла.

Дальше обсуждать нечего. Мнения обсуждать нет смысла.

в манге 2 раза и в дб 1 раз говорится

Но если мне хватило мужества и адекватности признать, что Суна мягко говоря непробиваемая, то прошу признать, что у земостфиардвэпонинсунагакуре прочность ещё выше и для удобства мы смело можем приписать все ачивы прочности обычного песка железному .

ЖП на голову лучше Суны, Суна - слабая версия ЖП

пока Ваша Честь не докажет, что другой вид песка или давай, коль я сажаю 3КК на трон Сунагакуре, хоть что-то в Песке превосходит ЖП по пробою

приняли на себя удар, смягчили его

повреждения от ослабленного вонзания в землю напоминают оные от минимум дефолтного разенгана

что "входная дверь" не ломается как говно на большие куски, что символизировало бы слабую прочность, а разбивается на много маленьких

Ветряной кунай отсобачивает голову Хидану. Хидан, запуская косу за спину Асумы, вонзает её себе в живот даже не на половину. Летя как камень вниз в лесу мёртвых деревьев и вонзая орудие в дерево, чтобы не попасться на тень Шикамару, маньяк вгоняет лезвие на половину. Ацугай расщипляет сухое дерево к хуям, но не разрывает тело Хидана.

Приводим уравнение к понятному знаменателю:

Ветряной кунай Асумы = Ацугай = дамажирование чего-то уровня сухого мёртвого дерева = неспособность пробить земляную/горную породу

лезвия Вселенной, просто посмотри, что вытворяют с полом

Вот только Гаара, 3КК и Сасори - трио, способное дать по носу АБСОЛЮТНО всем каге слабо-средней планки других деревень.

слиты для сюжета

Настоящая битва только начинается.