Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Итачи МШ vs Саске ВМШ
Кто сможет пережить с...
Обсуждение манги One ...
Джирая vs Обито
Создание гибрида Квин...
Итачи (без МШ) VS Кис...
Спойлеры One Piece
Данзо vs Акацуки
Onepunchman / ВанПанч...
Апгрейд Пейна (Пейн а...
Наруто КМ-1 vs Саске ...
Кто такие арранкары?
Итачи vs Боруто-верс
ACT Clan Общалка №42
Топ 10 Персонажей по ...
Уровни сил Акацуки
Пирамида: мастера илл...
Кого из Акацуки одоле...
Итачи ВМШ vs Нагато с...
Обсуждение манги и сп...
Итачи ЭТ vs Цунаде и ...
`Old School Kingd...
Дорри vs Броги
Пирамида : Нагато
Пирамида: Коноха
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Аlаn, Krimbel-Ko, Orochimaru_Sannin  
Форум поклонников аниме Наруто и Боруто » Манга » Манга Наруто » Мадара как часть нарратива. Что плохо,а что хорошо? (Мозговой штурм роли персонажа.)
Мадара как часть нарратива. Что плохо,а что хорошо?
gooddayДата: Среда, 2023-11-29, 05:09 | Сообщение # 1
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 197
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15

Offline
Тема посвящается вашему мнению о Мадаре Учиха.

Темка скорее запрашивает несколько следующих вопросов и рассуждений.

1.Дизайн персонажа его внешность способнсоти которые он использует их своевременность и прочее. Что вам тут нравится что нет что считаете неправильным что бы хотели изменить.

2.Влияние на сюжет подача персонажа через внутри манговый лор и тд. То есть как он ощущается в мире манги и ваше мнение по поводу этого.

3.Поведение персонажа его история в целом его участие в событиях нарратива. Тут вы описываете ваше отношение к тому как персонаж уже после личной презентация и участии в сюжете раскрытии вам ощущается,как вы оцениваете его действия продуманность,сюжетные повороты.Это оценка не влияния персонажа на сюжет,а оценка деяниях их логику и тд.

4.Ваше финальный вывод по персонажу как он работает работает ли вообще в мире манги,и ваше мнение по поводу его принятия другими,почему он нравится или не нравится по вашему мнению другим людям.

Добавлено (2023-11-29, 05:20)
---------------------------------------------
Я кратенько так что бы не засорять чужие мозги тут.

1.Гомункул начиная от внешности(внешность взрослого эдакого саске с длинной гривой волос,с броней хаширамы)Т.к саске был нашим стандартным учихой и его шаринга был стандартным к саске в первую очередь относящейся стилийно частью,то повторение фич которые в мир заявлены как общие какие то но по факту презентованные через ГГ обеценивают уникальность персонажа(вот почему у него хотя бы уникальный гунбай и МШ).Насчет абилок это катастрофа.персонаж чисто появляется когда в манге работает как бафнутая версия того что мы уже видели,катон больше леса больше,мощщнее абилки ринегана пейна,суссано так же.Уникальной техникой не имеющий похожего до него принципа оказывается его как не странно абилка ринегна.Его песрональыне абилки МШ не раскрыты,что подчеркивают его гомункульность с т.з силового чардиза,персонаж Марти Стью от мира злодеев.

2.Влияние вплоть до раскрытие подробностей отличное,мадара грамотно хайпиться и тизериться в течении всей второй части манги,вплоть до его раскрытия.Подача был отличная.

3.Поведение персонажа в целом интересное и работающее в рамках роли антигероя,но его мотивы при близком рассмотрении его история в целом и его повдение в качестве ребенка не работают.У мадары совершенно не коррелирующий бек с его бэдассным настоящим поведением общением и жестокостью.На фоне мадары обито куад более проработанн с т.з своего характера поведения и тд.Его планы в целом после раскрытия пахнут жуткими наспех сделанными ретконами очень интересным вещей и решения кучи интересным загадок самым скучным образом. Т.е после дебюта персонаж скатывался у пучину плохого стори билдинга и ворлд билдинга,а так же слишком раздражает ретконами завязанными на его влиянии,это на уровне зецу который все делал.

4.Вывод офигительные внешние данные при очевидном дешевом смешивании черт,большой хайп его как супер угрозы сквозь нарратив,хорошая работа с маскед мадарой его повдением целями и тд,превратило оригинал в икону стиля злодейского сообщества шонен манги.Во всем остальном персонаж не работает,персонаж функция,персонаж катастрофа,персонаж раздражителен становиться к концу в виду очевидного переюза его роялей.

 
one_shotДата: Среда, 2023-11-29, 08:04 | Сообщение # 2
Каге

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2398
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Ставрополь
Дата регистрации: 2022-03-11

Offline
Зачем люди до сих пор обсуждают пещерного дрочуна?
 
PirozhochekДата: Среда, 2023-11-29, 10:08 | Сообщение # 3
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7935
Награды: 18
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21

Offline
Ну ты конечно придумал. Я уже забыл про него.
 
gooddayДата: Среда, 2023-11-29, 12:21 | Сообщение # 4
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 197
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15

Offline
Цитата Pirozhochek ()
Ну ты конечно придумал. Я уже забыл про него.

Ну на самом деле я таких темок тут не встречал.Надо напилить таких темок про популярных персонажей в целом.

Позволить форумчанам сделать разбор.
 
FellДата: Среда, 2023-11-29, 13:29 | Сообщение # 5
Джоуннин

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 642
Награды: 5
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04

Offline
1. Внешний вид, подача первое время - норм. Техники - не норм. Очевидно, нужно было дать ему 1-2 техники МШ, которые были бы сильнее остальных примерно как его катон сильнее чем у рандомов.
С ринеганом претензий нет, дальше объясняется что он фейковый, поэтому есть объяснение почему он не использует полный его потенциал.

2. Ощущается не органично. Его выживание, дурацкая псевдо-смерть с заменой на клона(и никто не заметил, ага) и дальнейшее сидение лет 80 в сортире - просто фарс, руинит персонажа и его образ. Если бы он правда помер и был воскрешён только на 4МВ, то было бы лучше. Да, это повлекло бы с собой сюжетные изменения. Но если заменить Мадару на ЧЗ и ринеган Нагато как его собственный или вообще Хагоромо лично, то ничего бы кардинально не изменилось.

3. Как я уже написал, его выживание и долгая жизнь руинит Мадару как персонажа. Действия, продуманность и его планы от такого хода выглядят наитупейшими:
1) Обладая даже силой 1МШ сидеть на очке 80 лет и прятаться - это в большой минус
2) Не распознать, что ЧЗ - не его творение
3) Сидеть в пещере и надеяться не понятно на что. А если бы Обито не свалился ему на голову, какой тогда план?
4) А если Нагато и Обито кинут и не воскресят его, как они собственно и сделали?
Все его планы и действия - дерьмо.

4. Всё и так описал, даже не знаю что добавить.
 
gooddayДата: Среда, 2023-11-29, 15:56 | Сообщение # 6
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 197
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15

Offline
Цитата Fell ()
Внешний вид, подача первое время - норм. Техники - не норм. Очевидно, нужно было дать ему 1-2 техники МШ, которые были бы сильнее остальных примерно как его катон сильнее чем у рандомов.
С ринеганом претензий нет, дальше объясняется что он фейковый, поэтому есть объяснение почему он не использует полный его потенциал.

Подробнее тип что во внешней подаче нравится.Каке элементы и тд.

Что не нравится и тд.
 
Orochimaru_SanninДата: Среда, 2023-11-29, 18:21 | Сообщение # 7
Джоуннин

Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 671
Награды: 9
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06

Offline
Не нравится то, что ему не дали свои абилки МШ. Надо было ему дать такие абилки, на фоне которых цукуеми, камуи, ама и т.д. - просто юзлесс.
 
Rikudo_SenninLOLДата: Среда, 2023-11-29, 20:53 | Сообщение # 8
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5080
Награды: 74
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13

Offline
Да патлатый нормальный перс. Есть минус с ЧЗ, но это было сделано ради Боруты, так что опустим этот момент.
 
gooddayДата: Четверг, 2023-11-30, 01:51 | Сообщение # 9
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 197
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15

Offline
Цитата Orochimaru_Sannin ()
Не нравится то, что ему не дали свои абилки МШ. Надо было ему дать такие абилки, на фоне которых цукуеми, камуи, ама и т.д. - просто юзлесс.

Но тебя устраивает что он гомункул и солянка чужих абилок?

Хочу пройтись по проблеме не оргинальности абилочья мадары.Так как мадара был гомунколом способностей чужих и уже показанных.

То его демонстрация как эдакого мутанта очень сильно била по уникальности персонажа.Поэтому полноценных боев он не вел ни с кем позволял себя бить и сидел в суссано танча атаки.

И иногда позволял себс скастовать смешную комбу абилок,которые оригиналы не показывали.Например при появлени ринегана он призвал метеор тенгай шинсеем.
Или же мокубуншины.ОН вместо яматовских одного двух высрал 25.

Или вместо просто мокутона показывал абилки которые юзал хаширама раскрывая в глубину давно показанный мокутон и его топ мощь(ямато же нас не впечатлял как и 1ый).Все эти цветы деервья и тд.

Суссано тоже,мы видели что суссано бывает ходячим потом нам показали абсолютное суссано,дабы показать что техника которая вроде бы имеет адекватный предел(финалом мастерства считался автар с броней и дальними атаками )есть еще что то.

Т.е мадар не показал вплоть до лимбо и финтов с гунбаем своих уникальных технк которые не есть развитие других.

Это раз.

Второе когда персонажи с которыми он сражался имели лишь те абилки что имелись он прекращал эффективно их юзать.

Вместо эпичной драки суссано против релиза лиса наруто,мы увидели непонятный высер драконом.Т.е если прайм атака наруто это релиз чакроаватара,мадара за нимн е повторит.

Если прайм сила перса мокутон,то в бою с хаширамой мы не увидим мокутона от мадары вообще,он опять будет юзать абилки лишь своего ВМШ и штыри ринегана.

Если наруто получил сендзюцу шести путей,то мадара забивает на каст антинина и саске начинает его резать и ранить.Забивает кастовать ринеган не уникальные абилки против саске,т.к как у саске тоже ринеган которым он тоже кастует лишь уникальную абилку.

Т.е мадару лишают еще эффективно юза его гомункульных абилок,и широты его арсенала дабы соотвествовать нарративно изобразительной целостности,с т.з постановки комикса мадара кторый бы дрался мокутоном на мокутон хааширамы не выразительная битва не имеющая хороших деателей.

Поэтому собственно мадара был либо грушей для битья кого то постояннО,либо давал просраться каким то мегабафнутым единоразовым кастом чего либо.

Персонаж превратился так называемого клоуна.Любой нормальный автор скажет что мадару правильн ограничивали для верифкации происходящего.Но любой авто скаже что такие гомункулы с таким поведением провальные чары.

Добавлено (2023-11-30, 01:57)
---------------------------------------------
Да все выше указаное работала на хайп мадары в актуаел.но если провести разбор что мадара на самом деле функция персонажа,хайповый мешок для битья то станвоится понятно что его быстрый слив закономерность.Он отжил функцию полчать лещей и танкковать их.надо было кончать мангу эпиоком.

Далее опишу проблему его характера и перехода на темную сторону.

1.)Он слишком разный до смерти изуны и даже после примерения с хаширамой(когда они сидят ржут на скале которая станет лицами хокаге),И перед решением уйти послушав как учих считают дерьмом.

Слишком быстрый незаметный переход,мадара теряет почти все свои ценности и поведенческие особенности(мадара молодой очень похож именно на обито,а не саске кстати) и становится мадарой который показан на войне,военный мадара слишком бэддассит что не понятно как такая гнида жила бы в обычном мире,без битв с противнками которых он любит унижать и демонстрировать их слабость.

Хз вообщем персонажа очень не рабочий характер и развитие.Его чар диз с т.з именно абилок ужасен.

Его чар диз с т.зе внешности и той истории что описывал в начале итачи очень хорош.

 
PirozhochekДата: Четверг, 2023-11-30, 09:50 | Сообщение # 10
Член Акацуки

Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7935
Награды: 18
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21

Offline
Ну кстати я не согласен, что его "гомунклость" это что-то плохое. Это показывает, что чел владеет всем, чем владели сильные мира до него в более мощном варианте.

1 Муктон Хаширамы
2 Более сильный РН чем у Нагато
3 Более сильный СМ чем у Наруто/Хаширамы
4 ВМШ мощнее чем у Саске и мощнее МШ остальных

Это создает ощущение определенного всемогущества у персонажа. Вся сила Нарутоверса аккумулирована в 1 персонаже. Создает интерес, а как такого монстра побеждать? Мадара выглядит как ультимативный пик развития шиноби-человека.
Печально то, что Кишимото наделил его потенциальной мощью, которую он так и не раскрыл.
Но такое применимо и к Кагуей. Она по идеи должна через тело Мадары и его воспомининания владеть его техниками в еще более мощном варианте
 
Orochimaru_SanninДата: Четверг, 2023-11-30, 12:47 | Сообщение # 11
Джоуннин

Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 671
Награды: 9
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06

Offline
goodday, Зато его техники, сила и мощь > 99,99 процентов всего нарутоверса.
 
gooddayДата: Четверг, 2023-11-30, 13:33 | Сообщение # 12
Чунин

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 197
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15

Offline
Цитата Pirozhochek ()
Ну кстати я не согласен, что его "гомунклость" это что-то плохое. Это показывает, что чел владеет всем, чем владели сильные мира до него в более мощном варианте.

Ну тип круто на бумаге,по факту же строить бои с перегруженным абилками мадарой чисто не возможно концептуально,так еще не один редактор манги не одобрит битву в которой абилки выглядят идентично у двух врагов,это в целом плохо для комиксовой сущности манги,показывать бои двух идентичных в дизайне и спобсностях героев.

ПОэтому копирующий ниндзя какаши,не копирует толком в течении манги никакие техникеи для победы.

Наруто шонен,эти манги всегда про победы либо на превознемогании силой командой работой,либо единой тактикой победы.

Например что бы побить такую же перегруженную абилками кагую понадобилось дать ей существенные уязвимости,наделить персов абилками по ходу боя 4ех причем,и наделить ултьтимативнойд деус экс машиной риккудо чибаку тенсей.

Добавлено (2023-11-30, 13:43)
---------------------------------------------

Цитата Pirozhochek ()
1 Муктон Хаширамы
2 Более сильный РН чем у Нагато
3 Более сильный СМ чем у Наруто/Хаширамы
4 ВМШ мощнее чем у Саске и мощнее МШ остальных

Как раз дело в том что в манге он показывает единчные использования данных сил и проигрывает хашираме который специализируетя на мокутоне лишь в ничью снова.

Т.е шиза какая то.

И в целом он проигрывает в ближнем бою и техника наруте вплоть от становления нарутой РСМщиком

Вообщем хз он подается как ультимей кто то.Но по факту в специализации начинает лузать,и не закрывает бреши абилами другой специализации.

Добавлено (2023-11-30, 13:44)
---------------------------------------------

Цитата Orochimaru_Sannin ()
Зато его техники, сила и мощь > 99,99 процентов всего нарутоверса.

Когда все приключения наруто верса выстраиваются в лесенку развития ГГ шек и премничков тут не очем говорить 99% сюжета крутиться потом вокруг персонажей 3-5 которые тоже сильнее 99% и мадары потом так же.

НЕ вижу сммысла в отмечании этого.
 
Форум поклонников аниме Наруто и Боруто » Манга » Манга Наруто » Мадара как часть нарратива. Что плохо,а что хорошо? (Мозговой штурм роли персонажа.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: