|
Понятие "Гений" в мире шиноби и в реальной жизни
|
|
|
|
|
| VVebster | Дата: Среда, 2022-12-07, 21:52 | Сообщение # 1 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 937
Награды: 11
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2021-05-30
Offline
| Прав ли Саске, называя себя и свой клан большими гениями, чем все остальные?
Ну вот сравнить эту реинкарнацию Индры с такими гениями, как Тобирама или Орочимару. Что такого гениального Саске сделал, чтобы зваться супер гением?
Ну вот я считаю Тобираму чуть ли не самым гениальным, потому что он создал такие полезные и мощные техники, как хирайшин, эт, тк, бесконечные взрывные печати и.т.д. Да, он часть клана Сенджу, но принадлежность к клану не определяет его гениальность, как мне кажется. Она лишь определяет его мощь чакры с рождения и некоторые способности. Кроме множества техник он создал полицию Конохи и систему экзаменов (если не ошибаюсь). Ну то есть сразу виден гений, который не является в такой степени одаренным силой с рождения, как тот же Саске.
У Тобирамы гениальность заключается в его интеллекте. А Саске, как мне кажется, путает одаренность с гениальностью. Он более одаренный, чем Итачи, ведь он реинкарнация гения Индры Оцуцуки. Но почему-то на фоне Итачи наш гений Саске смотрится блекло.
Ну или даже взять того же Орочимару. Самородок, который сделал себя сам, не имея никаких крутых генов, кеккей генкаев и прочего. Как и с Тобирамой, его гениальность заключается точно также в интеллекте.
Орыч добился бессмертия, создал разные техники, создавал и копировал искусственых людей, дважды пережил встречу с Шинигами и так далее. Бессмертный монстр почти с бесконечным потенциалом и это без всяких плюх в виде шарингана, биджу, клана...
И кто после этого из них больший гений?
Про Майто Гая вообще промолчу. Там и так все понятно. Истинный гений, который ставит всех самопровозглашенных гениев раком. Без силы сюжета Саске вообще лолкто на его фоне.
Как по мне, одаренность это умения/скиллы/статы/уникальные плюшки, полученные с рождения. А гениальность проявляется в умении пользоваться своей одаренностью. То есть тело учихи и глаз шаринган это дар с рождения. Но гениальность не заключается в этом. Она заключается в умении пользоваться этими глазами, телом и самое главное это умение раскрыть на максимум свой потенциал.
А кто, по-вашему, является истинным гением? Тот, кому все легко дается? Тот, кто имеет все нужное с рождения? Тот, кто умеет реализовать все, что у него есть? Или все это в совокупности?
Обсуждаем, не стесняемся 
|
| |
|
|
| Four-to-Eight | Дата: Среда, 2022-12-07, 22:49 | Сообщение # 2 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1428
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Неизвестно
Дата регистрации: 2021-09-30
Offline
| Цитата VVebster (  ) А Саске, как мне кажется, путает одаренность с гениальностью.
Возможно это не Саскэ, а перевод. Надо узнать точное значение того слова (иероглифа), которое все используют в оригинале. Может быть, там и подразумевается одарённость.
|
| |
|
|
| Uchiha_Bobriha | Дата: Среда, 2022-12-07, 23:46 | Сообщение # 3 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7091
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата VVebster ( ) А кто, по-вашему, является истинным гением?
Думаю вот это больше подходит
Цитата VVebster ( ) Тот, кто умеет реализовать все, что у него есть |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2022-12-08, 00:42 | Сообщение # 4 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата VVebster ( ) Прав ли Саске, называя себя и свой клан большими гениями, чем все остальные?
Нет, не прав. Они по факту сосали у Сенджу, которые на пару с Узумаки изобрели все, что есть.
|
| |
|
|
| VVebster | Дата: Четверг, 2022-12-08, 00:50 | Сообщение # 5 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 937
Награды: 11
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2021-05-30
Offline
| Цитата Four-to-Eight ( ) Возможно это не Саскэ, а перевод. Надо узнать точное значение того слова (иероглифа), которое все используют в оригинале. Может быть, там и подразумевается одарённость.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Нет, не прав. Они по факту сосали у Сенджу, которые на пару с Узумаки изобрели все, что есть.
Ну а если вне контекста, то что вы считаете гениальностью? Кого вы считаете хорошим примером гения из мира шиноби?
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Четверг, 2022-12-08, 01:11 | Сообщение # 6 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1989
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата VVebster ( ) А гениальность проявляется в умении пользоваться своей одаренностью.
Ну то есть Саске не гений получается...
Имея ВМШ и РН сосать у Ящерицы...
Вообще,в Наруто каждого второго зовут гением,поэтому ну такоеЦитата VVebster ( ) Что такого гениального Саске сделал, чтобы зваться супер гением?
Управление природной молнии ? Абилка довольно мощная.
Мощнее чем любая техника Орыча или Тобирамы,не считая ЭТ
Да,в плане количества и вариативности созданных техник Орыч или Тобирама побеждают в сухую,но...
Цитата VVebster ( ) Она заключается в умении пользоваться этими глазами, телом и самое главное это умение раскрыть на максимум свой потенциал.
Ну Саске,в принципе с этим вполне себе справился(не считая Боруто и того,что было дальше)
Да,если сравнивать с Орычем,который с нуля достиг уровня каге и Саске,который имел бафф в в виде шарингана то вроде как Орыч и больше раскрыл свой потенциал,но...опять же,Орыч имея все свои знания и умения,не смог добыть ни одного Учиху...ну типо реально лох получается
Саске свои цели хотя бы выполнял(кроме последней в виде Революции и убийства всех Коноховцев)
|
| |
|
|
| Four-to-Eight | Дата: Четверг, 2022-12-08, 01:26 | Сообщение # 7 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1428
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Неизвестно
Дата регистрации: 2021-09-30
Offline
| Цитата VVebster ( ) то что вы считаете гениальностью?
Цитата VVebster ( ) Тот, кому все легко дается? Тот, кто имеет все нужное с рождения? Тот, кто умеет реализовать все, что у него есть?
От всего понемногу. Есть градация, скажем так. Начать надо с того, какую степень развития человека считать гением. Высокий IQ? Какой-то природный талант? Умение приспосабливаться и пользоваться всем, чем дали? Эти параметры могут показаться "гениальными", но по итогу люди могут определяться как просто "одарённые" или "талантливые".
Если мы идём от буквального определения слова "гений", то это — человек, который достиг наивысшего уровня развития в какой-либо сфере, при этом он достаточно известен и даже делает какие-то свои открытия, вроде известных учёных или философов. У гения есть интуиция, фантазия, творчество, и, нередко, предрасположенность и одарённость. Или же талант. Не стоит путать: одарённость — это способность от природы, талант — совокупность неких способностей, позволяющих человеку выполнять какую-то сложную деятельность, успешно и достаточно оригинально. Над талантом (в любой области) надо работать, а одарённость помогает человеку быстро обучиться, усвоить, и преуспеть в этой любой области.
Если мы берём это обозначение "гения", то под него подпадают только созидатели новых техник, которые известны во всём мире. Тобирама, к примеру, или Оротимару. Проще говоря, гении это те, которые двигают мир вперёд, пускай и в сфере синоби. Открывают новые ниндзютсу, приёмы тайдзютсу, способы противостояния, Врата, призывы, такие вот дела. Они необязательно могут делать это строго сами, а не подглядывая за другими, но интуиция и фантазия обязательны, что делает "подражателей" гениями в редких случаях.
Конкретно Саскэ под это понятие не подпадает просто потому, что он сделал только одну вещь: улучшил Тидори. Да и во всём мире он не так чтоб известен, в основном благодаря Наруто и снятию МЦ. До этого он был известен как преступник, которого боялись далеко не так сильно, как боялись Итати, к примеру. У Саскэ есть талант, но нет одарённости: ему приходилось много тренироваться для огня, для Тидори, для Тидори Эйсо и так далее. При этом я одарённость ему приписываю только потому, что автор ему делает рояльные апы в каждый раз; и далеко не каждый раз эти апы получились долгими тренировками.
Сообщение отредактировал Four-to-Eight - Четверг, 2022-12-08, 01:30 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2022-12-08, 01:32 | Сообщение # 8 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Гениями называли Орыча, Минато, Какаши, Итачи, Саске и Неджи.
Бездарями позиционировались Джирая, Наруто и Ли.
А теперь рассмотрим всех и вся по порядку.
В лоре гением выдают в плане обучаемости. Мол, изучил так быстро - гений и молодец. Легко дается - гений и молодец. И все в этом роде. Но применимо ли это к вышеуказанным гениям?
ГЕНИИ
1. Орочимару. Да, он гений. Он согласился с высказыванием Тобирамы, что его техника S ранга проще пареной репы. Более того, Орочимару улучшил технику Хокаге. Помимо этого, Орочимару, изучая Джуго создал ПП (Оцуцуки сосут в сторонке), и стал настоящим бессмертным, как телом так и душой (Оцуцуки сосут в сторонке). В боевом плане Орочимару не топ. Но ему и не нужно делать бабахи, что бы кого-то убить. Его атаки убьют 99% персонажей, включая некоторых бессмертных. Орочимару без всяких геномов (читов по сути) поднялся выше большинства и продолжает расти.
2. Минато - яркий пример человека, который все легко изучает. Он легко изучил сложнейшие техники S ранга - ХРШН и ФТ. До 30 лет он уже был монстром в боевом плане. Да, он не ориентирован на мощные атаки. Однако все еще способен убить 99% персонажей. Увидел ББ создал его аналог для обычных людей - Рассенган. Более того, работал над усовершенствованием этой техники, которая и так имела ранга А. Смог освоить РО без каких-либо трансформаций в жабу. Изучил все печати Узумаки, которым его обучала Кушина.
Минато гений обучения. Причем он не имеет никаких читов (геномы).
3. Какаши - гений обучения и немного новатор. Гений Какаши на самом деле блекнет на фоне Минато и бесконечно несравним с Орочимару. Но все же Какаши самостоятельно 12 лет сумел создать Чидори. Затем вся его гениальность скатилась до копирования за счет чита. Но стоит отдать должное, скопировать технику и повторить ее не одно и тоже. Как говорил Какаши, без необходимых навыков технику не воссоздать. И тот факт, что Какаши сумел воссоздать Рассенган, Водопад, и даже попытаться соединить Рассенган с райтоном и получит Райкири о многом говорит. Он хорошо справился с задачей по боевой мощи. Он хорошо обучаем, пусть и за счет чита. Но даже чит не гарантия освоения необходимых навыков. Какаши один из лучших пользователей райтона. Новатор почти во всех техниках, которые показал.
4. Итачи - бездарь. Вся гениальность Итачи заключается в использовании гендзюцу. Причем все техники, помимо одной - это заслуга его чита. Итачи смог овладеть райтоном и суйтоном. Но на уровне средненького джонина, не более. В отличие от того же Какаши скопировать и повторить что-то он попросту не может. Не хватает навыков. Все, чего достиг его гений - это рано пробудить глаза (что, кстати, оказывается не является гениальностью, а посттравматический синдром) и освоить несколько иллюзий с помощью глаз. Причем он даже не новатор, а ученик Шисуи. Итачи нельзя назвать гением в плане обучения. Он гений лишь на словах автора.
5. Саске - лучше Итачи, но все еще не гений. Он смог изучить Чидори исключительно за счет своего чита. Не исключено, что он молодец, раз освоил стихию и смог повторить такую сложную технику. Но будем честны, без чита - его предел был катон уровня генина. После пробуждения глаз он только и делал, что все копировал и пытался повторить. Начиная от тайдзюцу Ли, заканчивая Чидори. Затем за счет наркоты он смог разнообразить свои техники райтона. Тут он ничем не уступил Какаши. И даже освоил их раньше. Но в отличие от Какаши он: а) имел 2.5 года на тренировки, б) его качали стероидами. Так себе заслуга. Свой же чит в виде глаз он освоил хуже Итачи. И без пересадки был бы слепошарым уже через год.
Орыч говорил, что он гений, раз смог хорошо освоить ПП. Но в этом плане он ничем не лучше 5 звука. Причем на освоение ПП2 на уровне Кими у него ушло 2.5 года. Даже тут он не выделяется.
6. Неджи - гений на который забили болт. Будучи членом побочки, Неджи не имел доступ к крутым техникам клана, не видел их и не мог изучить. Однако он сам прокачивал свое додзюцу (он пытался охватить больше территорий на тренировках. Пусть БГ и чит, но Неджи в отличие от того же Саске тренил глаза и стал лучшим в клане в плане зрения), за счет чего уже к экзамену мог видеть Тенкецу в разгаре боя. Со слов того же Какаши - это очень круто даже для самих Хьюга. Неджи смог по сути создать Кайтен и 64 удара с нуля. Как потом оказалось - это были секретные техники главной ветви. А Неджи оказался настолько крут, что самостоятельно освоил их. Грубо говоря он не знал об их существовании и своими тренировками пришел к ним. Затем натренировал тело для Джуукена всем телом. Гений? - Несомненно.
БЕЗДАРИ
1. Джирая - на самом деле конкретно бездарем его никто не называл. Орыч лишь сравнивал его с Наруто, говоря, что какой учитель, такой и ученик. Что, кстати, идет в разрез с другими его словами о том, что такому, как Джирая - зашквар учить бездара Наруто. Однако, Джирая позиционировался именно, как антипод гения. Но так ли это? - Нет. Он на пару с гением - Орочимару становился сильней, изучая и осваивая новые техники. Еще в молодости Ханзо поставил их на один уровень. К своим 50+ годам Джирая являлся одним из сильнейших персонажей вселенной с самым разнообразным арсеналом, по факту позволяющим ему практически все. Брать под полный контроль без секретных техник? - Изи. Иметь свои карманные измерения? - Изи. Всеразлиные фуиндзюцу, не трахаясь с Узумаки - Говно вопрос. Сенсить невидимок и антисенсоров? - Барьер в помощь. Он один из 5 человек, освоивших Сендзюцу. Именно он улучшил Рассенган Минато, добавив в него больше чакры. Именно он создал печать для подавления кьюби. Если брать в расчет того же Боруто, то именно он на ходу создал печать против поглощения, обоссав очередного Оцуцуки.
2. Наруто - гений, каких свет не видывал. Позиционируясь, как полный даунич, именно этот шкет меньше чем за ночь освоил технику сложности ранга В - ТК. К слову, его друг-гений, даже видя эту технику 100500+ раз своим читом, сумел повторить ее только после 30 лет.
Этого непризнанного гения буду сравнивать с его другом-гением, так как идут прямые параллели гений-бездарь. По крайней мере так их нам преподносил автор.
Наруто за месяц освоил технику словжности ранга А - Рассенган. Он считался бездарем. Его друг-гений потратил такое время на освоение Чидори - А ранг.
Наруто лишь раз взглянув на Львиное комбо Саске ранга Д-С (не помню точно), которое Учиха сделал, скопировав своим читом движения Ли и добавив отсебятину, создал Наруто Рендан ранга В. И для этого он использовал свои глаза, а не чит.
У Наруто ушел месяц на то, что бы научиться призывать чакру Лиса и жаб. Тут параллель не проведу, так как у Саске не было ничего подобного для сравнения. А призыв он изучил за кадром. И мог потратить день или 2.5 года на изучение.
Наруто меньше чем за месяц освоил стихию. Саске аналогично. Пусть Наруто и юзал клонов, что кстати в этом плане можно считать за чит. Но и Саске для изучения Чидори использовал чит. Тут они тоже равны.
Наруто меньше чем за месяц освоил идеальный РО. Для обучения использовал двух клонов. То есть без них изучил бы через месяц. А я напомню, что РО смогли освоить только 5 человек, включая Наруто.
Наруто, аналогично Саске, за 2.5 года научился запечатывать и призывать оружие из свитков.
Выходит, что гений Саске по гениальности первое время был равен бездарю Наруто, который обскакал друга в гениальности и освоил РО.
3. Ли - гений. Настолько гений, что сумел освоить врата и лотос. А это именно то, что не смог гений-Неджи. Врата сами по себе сложная техника, которую за всю историю показали только 3 человека (Какаши с его 1 вратами я не учитываю).Добавлено (2022-12-08, 01:39)
---------------------------------------------
Цитата VVebster ( ) Кого вы считаете хорошим примером гения из мира шиноби?
Зависит от того, что в моём понимании "гений".
Гений нужно делить на несколько категорий
А) Гений инновации
Б) Гений обучаемости
В) Гений тактики, мышления, стратегии
Под категорию А попадают Тобирама, Орочимару. Остальные в меньшей степени.
Под категорию Б попадают Минато, Орочимару. Остальные в меньшей степени.
Под категорию В попадают Шикамару. Остальные в меньшей степени.
Цитата KURAMATopBidzu ( ) Орыч имея все свои знания и умения,не смог добыть ни одного Учиху...ну типо реально лох получается
Саске свои цели хотя бы выполнял
Орыч пытался добыть только двух Учих. Не повезло, не фортануло. Однако у него был Шин. А тело Шина в разы лучше.
Орыч тоже достиг всех целей, кроме получения тела Учихи.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Четверг, 2022-12-08, 01:39 | Сообщение # 9 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7662
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Ли в 8 вратах под саке - вот настоящий гений.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2022-12-08, 01:49 | Сообщение # 10 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| На счет "гениальности" Учиха и Саске в частности, это все больше похоже на понты пацана, которого с детства учили, что их клан - лучший, а все остальные кланы им завидуют. У Саске просто отсутствовало критическое мышление.
Если Учиха - крутейший клан, то как этот клан распидорасил один единственный пацан 14 лет всего за одну ночь?
Если Учиха - крутейший клан, то почему нет ни одного Хокаге из Учиха?
Если Учиха - крутейший клан, то почему они дохли на заданиях, как и все остальные?
Саске по сути жил в своем манямирке и негодовал, злился и завидовал, когда встречал ребят своего возраста, которые обоссут его - Неджи, Ли, Гаара. Затем поднялся Наруто.
Если сравнивать с тем же Итачи, то понты Учихи-старшего больше звучали, как попытки выбесить оппонента. Он пытался принизить исключительно Орочимару, а затем Кабуто. С тем же Какаши и Гаем он не гнул пальцы. Джираю так вообще предпочел покинуть летящей походкой.
Саске же воспринял тру стори про самых крутых Учих за чистую монету, за что и платил всю жизнь, отхватывая то там, то сям.
|
| |
|
|
| Four-to-Eight | Дата: Четверг, 2022-12-08, 02:00 | Сообщение # 11 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1428
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Неизвестно
Дата регистрации: 2021-09-30
Offline
| Как там Дейдара сказал?
"Похоже, он перепутал хвалёную силу клана со своими собственными возможностями" 
|
| |
|
|
| Катакури | Дата: Четверг, 2022-12-08, 07:40 | Сообщение # 12 |
 Специальный Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 477
Награды: 5
Страна: Япония
Город: Острова Биг Мам
Дата регистрации: 2017-07-15
Offline
| Цитата VVebster ( ) Орочимару.
Ну, гениальный ум тоже является даром. Если бы он всего достиг не имея умственный талантЦитата Sasai-Kudosai ( ) Причем он не имеет никаких читов (геномы).
Он имеет чит в виде гениального интеллекта. Это талант. Это не отменяет его стараний, но с таким талантом ты станешь могущественным гораздо быстрее.Добавлено (2022-12-08, 07:46)
---------------------------------------------
Цитата Sasai-Kudosai ( ) 3. Ли - гений. Настолько гений, что сумел освоить врата и лотос. А это именно то, что не смог гений-Неджи. Врата сами по себе сложная техника, которую за всю историю показали только 3 человека (Какаши с его 1 вратами я не учитываю).
Чтобы освоить врата не надо быть гением. Нужно быть терпеливым и стойким, чтобы тело было готово открыть врата. Никакой ли не гений) 
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2022-12-08, 09:16 | Сообщение # 13 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Катакури ( ) Он имеет чит в виде гениального интеллекта.
Имхо
Цитата Катакури ( ) Чтобы освоить врата не надо быть гением. Нужно быть терпеливым и стойким, чтобы тело было готово открыть врата. Никакой ли не гений)
Он гений усердного труда
|
| |
|
|
| Pirozhochek | Дата: Четверг, 2022-12-08, 09:44 | Сообщение # 14 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8515
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Я бы сказал, что гений это
1 - Гениальный интеллект. Мыслит так, как никто другой. За счет интеллекта, может из более слабой ситуации, вынести преимущество. Тот, кто максимально использует все свои силы.
2 - Экстраодринарная сила. То, что тебя выделяет на фоне других.
Думаю эти 2 компонента, можно выделить.
Среди тех, кого можно выделить - Итачи, Какаши 2МШ, мб кто еще лень вспоминать.
Из Боруто, близок к гению - Кашин Коджи. У него гениальный боевой интеллект, но сила как таковая не впечатляющая. Он имея довольно посредственные техники, сумел создать такую ситуацию в бою с Исшики, в одиночку, которую смогли создать эксГГшки вместе взятые.
Гений - Исшики, только в плане своей силы. Который подавляет своей мощью, с не плохими скиллами. Но интеллект довольно посредственный. Точнее он не показал, даже банального рационального мышления. Он ЧСВ, и из-за него он тупой. Слишком расчитывает на свою силу и мощь.
Т.е в Боруто, близки к гениям КК и Исшики, но одному не хватает абилок, другому интеллекта.
Сообщение отредактировал Pirozhochek - Четверг, 2022-12-08, 12:09 |
| |
|
|
| sekas_sama | Дата: Четверг, 2022-12-08, 10:02 | Сообщение # 15 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1205
Награды: 14
Страна: Российская Федерация
Город: Аргахтах
Дата регистрации: 2013-02-21
Offline
| весь первый сезон говорят что саске гений. весь второй сезон говорят что гений итачи, а не саске. но на самом деле гений это гай. ему одного взгляда хватило чтоб понять что меч это оружие. в мире наруто никто этого не понял, гении часто остаются не понятыми современниками.
|
| |
|
|
