В хорошей вселенной даже второстепенные линии раскрываются и заставляют держать к себе интерес. Можно взять в пример какой-нибудь сериал типа Готэма.

Точно такие же вопросы можно задать всему остальному. Это всё можно было бы простить чистой фентезе типа Властелина Колец, где эльфы умеют в свою особую магию потому что они эльфы и далее по мифологии. Но автор тут начал притягивать науку, физику, химию, анатомию и прочие вещи, которые уже не вписываются в фентезю.

Это они ещё третьего казекаге не начали обсуждать.

Это скорее всего плохо отразилось на качестве манги.

Ты всерьез хотел бы засунуть между ними унылое говно про 12 защитников?

Этого раскрытия хватает для персонажа второго плана. Ты хочешь чтобы сотни персонажей были раскрыты как ГГ?

Нет, не проехали. Скажи мне плс как нужно раскрыть жабу. Мне действительно интересно

но думаю мы найдем другие точки пересечения

1) абсолютно никак не влияет на сюжет;

2) абсолютно никак не влияет на развитие персонажей;

3) абсолютно никак не влияет на верс вообще;

4) не интересная подавляющему большинству читателей

Можешь перечислить причины

Утрирую от бессилия

А если у меня возникнут новые вопросы после того как покажут быт самураев?

Тянуть хронометраж и раскрывать всех как Наруту/Саске?

Желательно чтобы читатели не дропнули мангу

Иначе ты плохой собеседник

Хотя бы на этом форуме поищи темы о происхождении жаб/мечей.

потом соотнести эту цифру с общим количеством тем

Ты утверждаешь что понимание мира "Наруто" так или иначе зависит от знания о происхождении мечей/жаб. Более того, тебе надо знать. Значит конкретно твое понимание мира "Наруто" может измениться от этого. Вопрос открыт.

Это значит что автор "Наруто" не детализирует всё как это делает автор "Ванписа"

Нихера у них батл из ничего разгорелся.

Всё таки вселенная ещё и не должна быть перегружена, а с комиксовыми так и произошло.

Есть какие-то общепринятые правила для условных эльфов? В самом произведение должны быть указание, что они живут сколько-то, предрасположены к магии и тд.

Качество манги изначально не такое хорошее, чтобы портить его чем-то.

Ты определил, что говно? А я вот сказал, что не говно. Твоё мнение против моего. Точно так же и Акацуки могли остаться организацией за кадром (показали бы только Итучи с рыбкой), а основной проблемой и сюжетом сделали бы мечников, защитников и самураев. Тогда бы ты точно так же про Акацуки писал, дескать, организация на два фрейма и вообще УГ?

Слова ты опять не читаешь, я уже указал выше пример раскрытия злодея из Акацуки. Я не уверен, что тебе вообще интересна моя точка зрения. Тебе важно, что она с твоей не совпадает, верно?

Нет, проехали. Ищи сообщения выше и читай вопросы, которые я написал про жаб. Хотя, если бы тебе действительно было бы это интересно, ты бы их прочитал. Про твой уровень заинтересованности я уже сказал и он тут он подтвердился.

Проверяй свои чувства, у тебя там опять что-то сбоит.

А в этом я уже не заинтересован.

твой уровень заинтересованности

Не влияет, потому что сюжет детский и простой как палка. Это не плохо и не хорошо, такие сюжеты имеют место быть. Но наполнению мира это не мешает.

Влияет. На развитие Асумы, на раскрытие их отношения с Хирузеном, на причины, почему Асума хотел научить Шикамару тому, что дети это будущее и "король", а не даймё. Или это для тебя лично не персонажи? Ну для других людей персонажи.

Влияет. На понимание того, что в стране Огня есть вообще живые люди, а сама страна это не декорация на фоне Конохи. Ну и на персонажей и их поступки, а они — часть верса.

Ну понятное дело, из аргументов у тебя только "ящитаю". Объективно ты не можешь мне ничего доказать и подтвердить свои слова.

А для этого случая придумали датабуки, где уже описываются подробные мелочи типа того, на каком боку спит Саске и какого размера у Самуи обувь. Жаль, что в данном произведении автор точно так же работал над ними, как и над оригиналом. "Ого, Хидан любит жареные рёбрышки и у него есть любимое слово". Вот такая информация точно не нужна в манге.

Стоит различать вопросы обычные, по сюжету и вопросы с докапыванием типа "какого цвета у Мифуне трусы". Лично ты сейчас смешиваешь всё в кучу, дабы выставить все мои вопросы докапыванием до произведения. Надеюсь, твои же фразы про "просто доебки" цитировать не надо.

Опять утрирование. Я выше привёл примеры раскрытых персонажей. Не как ГГ, а как второстепенные герои.

Если забыл, то могу повторить: Сасори. Показали, что за персонаж. Показали, что у персонажа было тяжёлое детство и деревянные игрушки с шарнирами. Показали, как персонаж без родителей становится холодным и отстранённым. Показали конечный итог в Акацуки и его злодеяния. Показали, как Чиё винит себя из-за этого и каков был итог их встречи.

Я надеюсь, остальных второстепенных персонажей типа Тобито и Джирайе показывать не надо. И рассказывать про фреймы, которые рассказывали историю их персонажей.

Надо это показывать интересно. Если у автора нет таланта, то этого и не будет. Как мы видим с обосрамсом восьмого самурая, его у автора и не было. Так сказать, мангака одного хита.

Либо это рофл, либо на полном серьёзе. В любом случае я поясню: как случайный человек, которого ты никогда не видел и не встречал, отреагирует на что-то там, ты лично не решаешь. Ты этого не знаешь, а если думаешь, что знаешь, то мне с тобой уже не надо разговаривать.

Миллионы мух. Не на этом форуме, но я встречал людей, которые тоже в разговоре задавались этими вопросами. Ссылки на личные беседы предоставить не смогу, сорян. Можешь не верить этой информации.

Вопрос стоял не в том, что у меня от чего изменится, а в том, зачем тебе это знать надо. Какое тебе дело до моего понимания? Мы друг другу никто, картинки на НБ в Интернете. Моё понимание чего-либо — моё дело, как и твоё понимание — твоё дело. Я своё высказал выше. Причины того, почему я хочу знать ответы на определённые вопросы, я тоже указал выше. Почему у меня есть эти причины — лично моё дело, а не кого-то там в интернете. Близком человеку или другу я могу рассказать эти причины. Тут близких мне людей нет. Ты к ним тоже не относишься. Поэтому ответа на лично твой вопрос не будет и поэтому вопрос закрыт.

Но вопросы по миру открыты всегда.

Я не смотрел/не читал кусок, у меня времени столько нет, поверю на слово. Но это не значит, что "один автор делает так и он так видит, поэтому претензии предъявлять глупо". Можно и нужно предъявлять претензии. Детальная проработка куска не оправдывает отсутствие такой проработки (точнее, слабую проработку) в нарутке.

Что-то мне действительно надоело спорить. Я понял твоё мнение: тебя проработка мира Наруто более-менее устраивает. Надеюсь, ты понял моё.

А что бывает когда каждому персонажа и каждому ссаному кустику пытаются дать уникальную историю, видно на примере Джорджа Мартина, который давно потерял интерес к своему основному циклу и не может родить продолжения, потому как его сад слишком разросся

Всего лишь один из лучших представителей жанра

На кой черт после этого раскрывать 12 защитников, про которых ничего не было известно и их связь с сюжетом строится на сайд персонаже Асуме?

Сасори подробнее раскрыт из-за связи с песком и непосредственно с Чиё, которая была одним из ГГ этой арки.

У Какудзу не было подобных связей с другими персонажами и ему не завезли полноценный флешбек. Это основное различие. В остальном они раскрыты +- одинаково

Номинация на шрек.jpeg

Номинация на шрек.jpeg [2]

То есть более сложный сюжет мог бы зависеть от происхождения жаб/мечей?

Эти пункты я адресовал к жабам/мечам, т.к. обсуждение 12 защитников идет другой веткой

Ты обомлеешь, но мы спорим о субъективщине

Показали, что за персонаж

Показали, что персонаж имеет длинную историю и сражался во времени Хаширамы

Показали, что Какудзу выживает за счет "сердцеедства" и помешан на деньгах, что привело его в Акацуки

Приводить в пример Обито и Джираю, которые являлись основными персонажами с собственными арками, а затем указать что остальные хуже раскрыты.

Номинация на шрек.jpeg

Это моё мнение и я так вижу. Ты плохой собеседник потому что не способен удовлетворительно отвечать на мои вопросы. Ты себя, возможно, видишь в ином свете, но я, как умный человек™, вижу всё так.

Знание откуда взялись жабы/мечи вот никак не повлияет ни на что. Узнаешь и скажешь "окей". Всё

А вот Дартаньяна из себя строить не красиво. Осуждаю максимально подобное поведение в общественных местах.

Почему мои потенциальные вопросы ты называешь штанами Арагорна, а свои видишь логически обоснованными.

Я хочу это знать. Причины моей хотелки - лично моё дело

не улавливаю почему она > т.з. остальных людей

Подобных вопросов можно навалить вагон и тележку по отношению к эльфам: чем они питались, как у них устроено общество

как устроена их магия и чем принципиально отличается от других

прикопаться к мотивации того или иного втопопланового персонажа

Наруто и есть типичное фентези, с той лишь разницей, что туда частично завезли технологии 20 века

видно на примере Джорджа Мартина, который давно потерял интерес к своему основному циклу и не может родить продолжения, потому как его сад слишком разросся

выпустить энциклопедию наподобие датабука, но только по лору

Шел 2021-ый год, а Ветра зимы все еще не дописаны

Один из самых популярных, а не лучших.

На кой чёрт раскрывать вообще все арки, которые строятся на сайд персонажах типа Шикамару, типа Итачи, типа Обито и типа Мадары? Автор сам сделал конкретно эту ветку ненужной и не стал её прорабатывать.

В основном сюжете они все второстепенные. Какузу и Хидан были ГГ в своей арке тоже главными, как и Шикамару. Каким образом Чиё и Сасори, имеющие столько же отношения к основному сюжету, сколько и Хидан с Какузу, считаются ГГ в своей арке, а вторые не ГГ в своей же арке, я хз. Похоже, лично тебе эта связь не кажется важной, ведь "не раскрыли".

Нет, не одинаково. Вопросы я задал сверху. Ответов у тебя на них нет, как и у автора, но ты по-демагогски продолжаешь игнорить существование этих вопросов, называя их "доебками".

Аргументов нет, надо по-демагогские перевести стрелочки и начать обращаться к не имеющим отношение к вопросу мемасикам и смешным картинкам. Это ведь так сильно доказывает твою правоту (нет).

Демагогический приём искажения смысла изначального тезиса. Я не говорил, что сюжет зависит от наполнения мира. Я не говорил, что наполнение мира обязано наполнять сюжет. Хмм, это у тебя демагогия разыгралась или уже наглое враньё пошло?

Ага, а то, что в ниндзя-защитниках это развитие как раз влияет на мир и становление неких персонажей, ты решил ловко, по-демагогски забыть.

У искусства есть объективные критерии оценки. У раскрытия сюжета, персонажей, мира и чего бы то ни было есть объективные критерии оценки. Тем более что твои внезапные претензии в мою сторону это никак не оправдывает, потому что доказательств твоим словам я так и не увидел. И не увижу.

Просто злой персонаж. Всё. Не показали.

Он сражался с Хаширамой. Всё остальное время он мог сидеть в пещере или торговать кунаями в личной лавке. Он мог что угодно в это время делать, потому что про историю известно только одно: он собирал сердца для поддержания жизни. Не раскрыли историю и цели.

Да, показали связь с Акацуки. Всё остальное не показали.

Не являются основными персонажами сюжета. У Джирайи вообще была арка? Он всегда либо с наруткой либо с Оро/Цуна, но и там история концентрировалась на Пейне. Про арку Какузу с Хиданом я уже указал выше, но тебе в любом случае нет дела, ведь так?

Я понял, что аргументов у тебя не было никаких, можно не напоминать

Можешь пытаться в тонкие (нет) рофлы сколько угодно. Факт остаётся фактом. Ты утвердил, что, цитата:

решив, что я обязательно скажу "окей" и "всё".

Я могу сказать что угодно, я могу даже донатить автору и требовать продолжения этой арки мечей/жаб. Как я уже сказал, если ты считаешь, что знаешь за других (по крайней мере меня), как они поступят, при этом не зная человека, то нам говорить не о чем.

Я не заявлял, что миллионы мух поступают неправильно. Я не заявлял, что я поступаю истинно правильно. Опять подмена понятий и додумывание. Который это по счёту демагогический аргумент?

Потому что есть объективные критерии для оценки проработанности произведения и его наполнения, о чём я уже сказал. Если лично ты считаешь, что таких критериев нет и всё субъективно — считай на здоровье, дело твоё. Я буду считать так, как захочу.

А я не говорил, что моё т.з. > остальных людей. Вообще я бы спросил, откуда взялся момент с тем, якобы остальные люди считают иначе, но я уже понял, что ты тут за весь Интернет решаешь да и надо же как-то выделить демагогическим методом, что "ты — неправ, потому что ты против всех идёшь", но с тобой мне уже всё давно понятно.

Да, люди могут быть тупыми и нетребовательными, но это их право. Их решение быть тупыми и не задавать вопросов и хавать кал. Да, мне их жалко. Но я не говорил, что это плохо или хорошо. Это решение каждого и я не решаю за всех, как некоторые. Определённый читатель/зритель может просто не хотеть задавать определённые вопросы и отключать мозг, но он может быть умнее меня в сто раз. Во время просмотра/прочтения он тупой, вне его он умный.

Мне надоело спорить с тобой и тратить время зря. Дальнейшие сообщения от тебя будут игнорироваться.

эльфы живут там-то и там-то, кушают то-то и то-то, общество устроено так-то и так-то.

Можно, и? Для начала мотивацию надо хотя бы показать. Вопрос к мотивации и вопрос к отсутствию мотивации это разные вещи.

Я понимаю уровень таких произведений и не вдумываюсь в них сильно. Но автор с первых же глав начал рассказывать, какие у кого там тенкецу, какая у кого анатомия, что там с физикой и химией, и так далее и тому подобное, от насекомых Абураме, до влияния того или иного обхекта на головой мозг и влияния головного мозга на глазки некоторых эмобоев.

Соответственно, к нему накопились вопросы о том, чего он не сумел или не захотел рассказать. На вопросы ответа нет в любом случае и я их и не жду.

Но я не ставил его как пример или как идеал проработки мира. Я не говорил, что обязательно для каждого персонажа в нарутке надо рассказать каждую минуту жизни с его рождения и до смерти. Я знаю, что есть разные роли у персонажей, в том числе и тут. Но далеко не все раскрыты и мир не ощущается полным, лично для меня.

Шел 2021-ый год, а Ветра зимы все еще не дописаны

И да и нет. Есть какие-то правила, типа "эльфы красивые и стройные, стреляют из луков, живут в лесах", "гномы низкие и выносливые, орудуют топорами, живут в пещерах и копают драгметаллы" и так далее. То есть, если ты увидишь в произведении вампира, который охотится по ночам и пьёт кровь жертв, у тебя, скорее всего, не возникнет вопросов "почему так?" Просто потому, что в мифах и легендах вампиры охотятся по ночам и пьют кровь жертв. Зато если вампир будет сверкать на солнце как фея и будет рассказывать про 50 сортов герыча, вопросы появятся. Точно такие же правила распространяются на остальных персонажей сказок и легенд. Да, нет ответа на вопрос, почему у Бабы-Яги избушка на курьих ножках. Может, избушка была на сваях. Может, в нашем мире тоже есть магия и избушка на курьих ножках до сих пор где-то в чаще стоит. Мы этого не знаем и узнать не можем, так как автора у этой истории нет. Точнее, автор это народ, и предъявлять народу за плохую проработку персонажа из народной легенды или сказки как минимум глупо.

Тем не менее, автор может заявить в произведении какие-то неопределённые параметры, например "эльфы воют с гномами" или "эльфы дружат с гномами", потому что эти параметры варьируются и могут быть разными. Точно так же с продолжительностью жизни и предрасположенности к магии. Обычно всяким чудным народцам, типа фей, магию приписывали просто так. Сейчас, понятное дело, бывает по-всякому.

Так примерно про жаб сказать можно. Примерно тот же уровень прописанности.

А тут как с Какузу. У него мотивация подольше пожить и побольше денег собрать. Да, нет глобальной цели. Но она не обязательна.

Ну, это странно, что если Киши дал поверхностные объяснения, то обязан дать детальные.

Вот у Лукаса в ЗВ была магическая Сила. А он попытался объяснить её через разные мидихлорианы, живущие в теле.

Нужно ли ему вдаваться в биологию, в которой он очевидно не разбирается, что бы подробнее объяснить как это работает или нет? По-моему, нет.

А много ли существует хорошо и логично прописанных вселенных и много ли таких авторов?

Очевидно, что Кишимото не дотягивает до такого уровня. Да он и не обязан. Глядя на его первые наброски по Наруте, можно сделать вывод, что ему повезло.

Я бы сказал, что это скорее не правила, а закрепившийся образ.

Но объяснять чем эльфы отличаются от людей в своей вселенной нужно, даже без ввода псевдонауки. Ну, даже, если это совпадает как раз с тем, что они живут в лесах, среляют из лука и тд.

Кто по вашему мнению заслуживает большего внимание среди всех персонажей верса.

Не обязательно, но тогда персонаж остаётся картоном. Фанаты в любом случае надрочат всё, что есть, хоть непробиваемое дому, хоть почти победу над Хаширамой. А может, так и было; автор крайне скуп на детали в этих вопросах

того же Джирайи, разве была какая-то глобальная цель?