| K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Пятница, 2024-11-08, 13:43 | Сообщение # 212 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 942
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12
Online
| Цитата Cikоnio (  ) Доказывай, что у Нагато было полностью здоровое тело после Гакидо на чакру Восьмихвостого. Боже, это смех.
У него было относительно здоровое (лучше, чем при жизни) тело даже ДО того, как он сожрал чакру Восьмихвостого лол. Уже запруфано.
Цитата Cikоnio ( ) Эти жалкие оправдания оставь себе.
Никаких оправданий, онли факты и элементарнейшая логика, подкреплённая примерами. Бой 3 на 1 никак не пруфает и в принципе не может пруфать то, что 1 на 1 никто бы из этих трёх не справился. Не говоря уже о том, что джинчи просто мешались под ногами, и Итачи их спас, и без них, в прямом столкновении 1 на 1, Итачи ничего бы не потерял, а только приобрёл бы, т.к. вместо двух затупков задействует воронов и / или клона / клонов, а о том, как Нагато может опиздюлиться даже от клона, - уже расписывал. Так что всё нормально, не прокатывает у тебя эта пожалейка про 3 на 1 сорян, я её полностью слил и объяснил тебе всё это дело буквально на пальцах со всеми возможными аналогиями и примерами, как из ирл, так и из самой манги; до тебя не доходит - сорян, тут либо у тебя траблы с восприятием и обработкой информации, либо ты находишься под очень сильной дозой копиума. Сочиняй пожалейки дальше.
Цитата Cikоnio ( ) Не было никакого смысла, а наоборот - очень опасно держать двух джинчуурики (две главные цели для защиты в войне, что ещё смешнее) рядом с Нагато
И чо? Ну опасно - и что дальше? В сюжете не может быть таких ситуаций, где главный герой и / или его друзья оказываются в опасности?)))
Цитата Cikоnio ( ) Будь Итачи, действительно, равен Нагато - автор бы увёл Наруто и Киллера Би за ненадобностью и для их же безопасности.
Это твоя имхота. Необоснованная и бредовая попытка приравнять своё фанбойское видение к видению автора. Автор же показал, что Итачи сливает Нагато несколько раз, попутно спасая двух джинчей.
Цитата Cikоnio ( ) и для их же безопасности.
Так он и так обеспечил им безопасность через вмешательство Итачи.
Цитата Cikоnio ( ) Так что твои фантазии мне не интересны
Никаких фантазий бро, онли логика и факты.
Цитата Cikоnio ( ) Седой и потерявший здоровье Нагато
Пожалейка.
Цитата Cikоnio ( ) ставится против Наруто КМ-1, Киллера Би с Самехадой и ЭТ Итачи.
Да, сюжетные обстоятельства стеклись таким образом, что бой получился 3 на 1. Только вот что это доказывает? То, что если трое победили одного, то это обязательно означает, что по отдельности каждый из трёх не вывез бы? Это так не работает, сорян. Если, допустим, Мохамед Али вместе с двумя обычными боксёрами побьёт Тайсона - это не говорит о том, что Али не справился бы в соло. Напротив есть вероятность, что в соло он бы справился даже легче, т.к. эти 2 статиста могли тупо мешаться под ногами, - именно это и было с Итачи и джинчами, кстати говоря. Итачи спас этих двух додиков и затащил катку. Сейчас ты, конечно, начнёшь орать о том, что джинчи тоже помогли ему с ЧТ, на что будет тебе превентивно отвечено: пусть красноволосый бездарь скажет спасибо Кабуто за ЭТ-тело. Ведь не будь ЭТ-фактора, Нагато даже не смог бы высрать свой ЧТ, т.к. Итачи отрубил ему руку:
(Не говоря уже о том, что у Итачи есть инструменты, чтобы и в соло справиться с ЧТ, да и не даст он Нагате его кастануть в прямом столкновении 1 на 1, но это мы уже отвлекаемся)
Такой пример тебе ещё приведу. Допустим, ты гуляешь по улице с двумя корешами, и на вас начал бычить какой-то хлюпик алкаш. Началась драка, и вы легко его забили. Почему вы его забили втроём? Да потому что вас изначально было трое, вы гуляли вместе. Но если бы ты был один, то ты бы всё равно победил этого алкаша. Просто в этот раз обстоятельства сложились именно таким образом, что ты был с корешами, но ты бы смог его победить и без помощи этих двух. Так же и тут, против Нагато вышли 3 на 1 просто из-за непреднамеренно сложившихся обстоятельств, факт количественного превосходства здесь никоим образом не пруфает и в принципе не может пруфать, что 1 на 1 никто бы не справился.
Добавлю ещё по поводу этого. Пример из манги.
Бой Какаши с Забузой на ВВН. Хотя как сказать Какаши с Забузой.. Вернее будет Какаши с Энсуи и Сантой против Забузы:
Что же мы тут видим? Ой-ой-ой, да тут же автор выставляет против Забузы аж трёх оппонентов! И не каких-то лошков, а двух неплохих средних джонинов и среднего каге Какаши!! Вот ето дааа, какой же мощный Забуза, наверно уже сверхкаге можно выдавать, не меньше. Это что же получается, 3 на 1 вышли против Забузы, значит 1 на 1 Какаши сосёт у Забузы?? Но ведь он сливал Забузу как щенка помойного ещё в начале тв-1.. Выходит тогда, что заржавелый Какаши из начала тв-1 >>> Какаши ввн?? Или может быть всё-таки дело в том, что количественное превосходство ни о чём не говорит, и Какаши, будучи генералом грёбаной дивизии, просто грамотно воспользовался своим преимуществом, задействовав людей из своей дивизии, с саппортом которых можно избавиться от туманника более эффективно и быстро и с меньшими рисками, чем делать это одному, и заодно чакру сэкономить? Хотя он может сделать это в соло, что успешно доказал ещё в далёком первом сезоне.
Так что твои неуклюжие манипуляции и попытки ухватиться за эту соломинку про 3 на 1 абсолютно беспочвенны и никчёмны.
Цитата Cikоnio ( ) Доказывай, что живой Нагато не мог ходить.
Да, определённо походит на человека, который может так же ебейше шуншиниться, как это делал Эдо-Нагато, действительно.
Цитата Cikоnio ( ) Огромный отряд элитных джонинов-охранников Ханзо и элитных анбу Конохи были деклассированы, а сам Ханзо, которому ничего не сделали базовые Джирайя, Орочимару, Цунаде и ещё 11 джонинов Конохи бежал с поля боя, причём Нагато при этом спас ещё Конан.
И ты называешь это победой Ханзо.
Ханзо получил 0 урона - Нагато остался калекой на всю жизнь. Это факт манги, сорь. При этом Ханзыч даже особо не задействовал там свой арсенал, какими-то ссаными взрыв печатями отъебал Пожалейкину.
Цитата Cikоnio ( ) Тебе очень обидно и больно, что Нагато слили тонной роялей, больным телом, ужасным контролем Кабуто и тремя сверхшиноби.
НУ ПАЖИЛЕЕЕЕЕЕЕЙТЕ НУ РОЯЛИ НУ ТЕЛО БОЛЬНОЕ НУ КОНТРОЛЬ БОЛЬНОЙ НУ БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК МЕЧОМ БОЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА ПРОТКНУЛИ А ДО ЭТОГО СОЖГЛИ И РУКУ ОТОРВАЛИ НУ ПАЖЫЛЕЙТЕ НУ ПАЖИЛЕЙТЕ НУ ОН ЖИ ИНВАЛИД ПОЖЫЛЕЙТИ НУ ПАЖАЛУСТАААААААААА!!
Так, тут я тебе на всё ответил и полностью слил. Теперь вернёмся к моменту про сильнейшего в Акацуки.
Итак, 364 глава манги. Надпись в конце этой главы гласит - сильнейший человек в Акацуки преследует Наруто:
Японский:
365 глава манги вышла, и что мы там видим? Мы там не видим ни Обито, ни уж тем более Пейна или другого Акацука. Зато видим Итачи, который преследует Наруто:
Т.е. Итачи - сильнейшим человек в Акацуки, подтверждено автором манги.
На это я услышал следующие отмазы, но все они легчайше щёлкаются как орешки:
1. "Надписи нет в ВИЗ" - это ничего не опровергает, ВИЗ - это танкобон, издание в виде тома, и там в принципе потёрты все эти надписи в конце глав, в журнальном варианте всё есть, выше скинул в том числе и японский оригинал;
2. "На скане Пейн, значит это про Пейна" - копиум. Эти заметки в конце глав анонсируют исключительно те события, которые происходят в следующей главе. Они не комментируют происходящее на панели. В следующей главе Итачи преследует Наруто, Пейном или Обито в данной главе и не пахнет;
3. "Надпись оставлена не Кишимото, а редактором" - во-первых это имхота, во-вторых, даже если и так, это ничего не меняет, т.к. манга - каноничный источник, и всё, что попадает в эту мангу, абсолютно всё её содержимое от корочки до корочки - стопроцентный канон по умолчанию. Буки и новеллы вон тоже не Киши пишет, да даже мангу не полностью он придумывал, там всегда было очень сильное влияние редакторов, это давно известный факт. И вот, кстати говоря, пруфы, что буки пишет не Киши:
【秘伝・臨の書】 ~おわりに
岸本斉史より~ まずは、この本を手にとって下さった皆さんありがとうご ざいます!! ファンの皆さんの支えがあって 『NARUTO-ナ ルト-」の世界がどんどん広がって、このような素敵な本が 出せたことは僕にとってホントに嬉しいことです。
そして、この本を作るにあたって大変なご尽力をいただい た、萩原氏をはじめとするキャラメル･ママの皆さん、田 熊氏をはじめとするデザイナーの皆さん、 担当作氏に、 この場を借りてホントに感謝したいと思います。 ホントにありがとうございます。 ・・･そして、次もヨロシクお願いします。
実はこの本が出た時点で、次の「兵の書』の企画も始まっ ております(汗) 「ファンブック」というきりくちで、さらにファンの皆さんと の共同制作に近いものになると思います。 僕もさらにさら に頑張っていくので、ファンの皆さんも是非、この本に関 わってやって下さい。 よろしく!!
これからも NARUTO-ナルト-」を 応援して下さい!! よろしくね!!
Перевод через чатжпт: 【Секретная книга Рин】
~Послесловие От Масаси Кишимото~
Прежде всего, большое спасибо всем, кто взял в руки эту книгу!! Благодаря поддержке фанатов мир «Наруто» продолжает расширяться, и для меня огромная радость, что удалось выпустить такую замечательную книгу. Я также хочу искренне поблагодарить господина Хагивару и команду Caramel Mama, а также дизайнеров, во главе с господином Тагумой, и моего редактора. Я хочу воспользоваться этой возможностью, чтобы выразить им свою глубокую признательность.
Огромное спасибо вам всем. И, пожалуйста, продолжайте поддерживать нас в будущем. На самом деле, на момент выхода этой книги уже началась работа над следующей – «Книга Хэи» (вздох).
Эта книга будет больше похожа на совместное творчество с фанатами, как и предыдущие фанбуки. Я буду стараться изо всех сил, и прошу вас, фанаты, тоже принять участие в её создании. Пожалуйста, продолжайте поддерживать «Наруто»! Буду рад вашей помощи!
Это из первого датабука. Вот про третий то же самое: https://www.flickr.com/photos/193191296@N05/51238035022/Thank you, everyone, to reading this book. To each and every person who was involved in the completion of this book, thank you very much!
Про четвёртый бук:
スタッフ皆で苦労して 作り上げた本です! この本が皆様にとって 大切な本になるといい・あぁ・・
陣の書を読んで下さった皆様 ありがとうございます!! Перевод:Это книга, которую мы с командой создали с большим трудом!
Надеюсь, она станет для вас важной и ценной... Ах...
Спасибо всем, кто прочитал «Книгу Джин»!!
Что мы видим во всех этих цитатах? Везде упоминается какая-то команда, какие-то редакторы, какие-то люди, имеющие отношение и внёсшие большой вклад в выпуск этого контента, и прочие сочувствующие. Т.е. это далеко не продукт одного Кишимоты, за ним целая команда, редакторы, он буквально сам об этом кричит и рассыпается в благодарностях всем этим гражданам. Какой из всего этого вывод? Каноничная информация по Наруто - это не то, что придумал Кишимото, каноничная информация по Наруто - это всё то, что мы получаем из каноничного источника, коей и является манга (также датабуки и новеллы). Вот выходит манга на белый свет - и всё, что есть в этой манге, всё, что в ней нарисовано и написано, по умолчанию становится каноном, от корки до корки, т.к. это официальный лицензированный каноничный источник. А что из контента этой манги является придумкой Кишимоты, а что его редакторов - не имеет абсолютно никакого значения, вот вышла манга и всё, всё, что попало в эту мангу, в каком бы то ни было виде, становится самым что ни на есть каноничным каноном, неоспоримым и безоговорочным. То же самое датабук. Насрать, что в этом датабуке написал сам Кишимото (весьма вероятно, что почти ничего, лол), а что написали редакторы или какие-то люди на аутсорсе - это официальная энциклопедия, выпущенная на свет под лицензией с одобрением автора, а следовательно каноничный источник, дополняющий каноничный же первоисточник в лице манги, и всё, что в них находится - это канон, в том числе и эта самая надпись, которая снится тебе в твоих кошмарных снах. И даже если её написал не сам Кишимото своей рукой (что само по себе является бездоказательным утверждением, но допустим) - Масаши дал на неё добро, раз уж она появилась на свет и мы её увидели в конечном продукте. И всё, что есть в этом конечном продукте (то бишь манге), всё, что в неё попадает - является неоспоримым стопроцентным каноном, тем более учитывая, что это первоисточник. Исключение возможно лишь в том случае, если впоследствии эта информация опровергается самими же авторами. В нашем случае такого нет. Даже напротив, авторы канона в дальнейшем только подтвердили правдивость этой надписи - когда слили Нагату Итаче, и когда изобразили Обито как человека, который ссался и терпел даже малолетнего Итачи до резни клана (про остальных акацушников в сравнении с Итачи и говорить нечего). Т.е. инфа из надписи про сильнейшего человека в Акацуки на Итачи не только не опровергалась, но и подтверждалась.
Есть ещё один занимательный факт. Лингвистический.
Смотрим нижний фрейм с Нагато и Итачи:
Пословный перевод:
アンタ (анта) — ты
どこまで (доко мадэ) — до какой степени, насколько
“暁” (акатсуки) — «Акацуки» (название организации)
の (но) — частица, обозначающая принадлежность (здесь «об» или «о»)
事 (кото) — дело, факт, событие (здесь переводится как «о»)
を (о) — объект действия, винительный падеж
知ってた (ситтэта) — знал
→ "Ты насколько о «Акацуки» знал?"
お前 (омае) — ты
より (йори) — чем (сравнительная частица)
は (ва) — тема предложения, акцент на контрасте
知ってた (ситтэта) — знал
つもり (цумори) — намерение, предположение, убеждение
だ (да) — глагол-связка (здесь: "есть", выражает утверждение)
が (га) — союз «но», указывает на противопоставление
→ "Думал, что знал больше, чем ты, но..."
Здесь нас интересуют アンタ (анта) и お前 (омае). Итачи говорит Нагато - омае, Нагато говорит Итачи - анта. Оба местоимения обозначают "ты". Но в чём между ними разница? Дело в том, что омае (как Итачи обращается к Нагато) - это не особо почтительное обращение, его употребление указывает на более высокий статус или возраст говорящего. В то время как как местоимение анта (с которым Нагато обращается к Итачи) - предназначен для обращения к людям более высокого статуса.
お前
you (formerly honorific, now sometimes derog. term referring
to an equal or inferior)
https://www.linguee.com/japanese-english/translation/%E3%81%8A%E5%89%8D.html
omae
Similar to anta, but used by men with more frequency.[21] Expresses the speaker's higher status or age, or a very casual relationship among peers. Often used with おれ ore.[21] Very rude if said to elders. Commonly used by men to address their wife or lover, paralleling the female use of "anata".
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_pronouns
Из этих источников мы видим, что если сказать омае тому, кто старше тебя (а Нагато намного старше Итачи), то это либо считается грубостью говорящего, либо подчёркивает превосходящий статус говорящего. Вариант с грубостью не подходит, т.к. Итачи сам по себе крайне вежлив, да и контекст не подразумевает какой-либо неприязни или негатива между ним и Нагато, да и от самого Нагато не последовало никакой реакции на "грубость". Значит остаётся вариант со статусом. Помимо этого, стоит добавить, что Омае употребляют, когда муж обращается к жене. Анта наоборот - жена к мужу. А учитывая насколько Япония патриархальная страна, думаю, очевидно, кто у них авторитетнее и главнее. https://cotoacademy.com/how-to-say-you-in-japanese/
Таким образом, Нагато обращается к Итачи с обращением (сорян за тавтологию), указывающим на более высокий статус Итачи, в то время как Итачи по отношению к Нагато юзает обращение, указывающее на более низкий статус Нагато.
Таким образом, даже в языке автор подчёркивает превосходство Итачи над Пожалейкиной. Но даже это ещё не всё.
Сообщение отредактировал K_A_Z_E_K_A_G_E - Пятница, 2024-11-08, 14:16 |
| |
|
|
| K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Пятница, 2024-11-08, 13:45 | Сообщение # 214 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 942
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12
Online
| Обито >> Пейн. На это вполне недвусмысленно намекалось как в манге, так и в ДБ.
ДБ – Пейн подчиняется приказам Обито:
Манга – Обито называет Пейна своим подчинённым:
Манга – Обито говорит Пейну, что не потерпит от него неудачи:
Обито - настоящий лидер Акацуки, Пейн - его подсос, который на него шестерит. Манга и бук настолько чётко и недвусмысленно их ранжируют, что даже ребёнку станет понятно, кто из них сильнее. То же самое говорит и Минато, который сражался с Обито (причём это был малолетний Обито) и видел силу Пейна, и считает Пейна говноедом на фоне Обито, и совершенно чётко и прямо говорит Наруте, что Пейн – всего лишь марионетка, главный же босс – это человек в маске, и чтобы иметь против него хоть какие-то шансы, Наруто должен освоить КМ2 (тот самый КМ2, на фоне которого Нагато – клоп):
Таким образом, манга нам чётко даёт понять, что Обито >>> Пейн.
А теперь для сравнения посмотрим, как Кишимото соотносит Обито с Итачи.
Обито говорит, что Итачи поставил ему ультиматум:
Думаю, не нужно уточнять, что ультиматум может поставить только более сильный человек.
Обито говорит, что после смерти Итачи у него развязаны руки по отношению к Конохе. Т.е. при жизни Итачи был для него непреодолимым препятствием, и он буквально дожидался его смерти для осуществления своих планов:
Двенадцатилетний Итачи угрожает убить Обито, если он нападёт на Коноху, Обито терпит:
Чёрный Зецу называет Итачи непобедимым, хотя он знает силу и Обито, и Пейна:
Вывод: Итачи > Обито > Пейн.
Итак, что же мы имеем по итогу? А по итогу мы имеем, что всё – вот абсолютно всё, начиная с абилок и заканчивая нарративом и даже лингвистикой, - указывает на то, Итачи гораздо сильнее Нагаты Узумаки (девичья фамилия – Пожалейкина)
Добавлено (2024-11-08, 13:53)
---------------------------------------------
P.S. Большая просьба модерам не банить Rikudo_SenninLOL за смайлинг, его посты - это своего рода перегородки, благодаря которым я смог разместить весь этот текст, иначе он не помещался
Сообщение отредактировал K_A_Z_E_K_A_G_E - Пятница, 2024-11-08, 14:11 |
| |
|
|
