|
Апгрейд Пейна (Пейн арки Войны)
|
|
| K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Среда, 2024-02-21, 10:35 | Сообщение # 1 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 971
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| Правильнее было бы создать эту тему в разделе манги, но мне кажется там не особо сидят, основной движ, как я вижу, тут. Ну и плюс один фиг тема касается силового аспекта персонажа, так что я думаю, что это уместно и здесь.
Давайте представим себе следующую ситуацию. В каноне Нагато использовал Ринне Тенсей и помер после этого. Но давайте представим, что РТ не обязательно забирает жизнь исполнившего технику, и Нагато впадает в этакую кому недельки на две, но не умирает. Коноха прибирает его к себе. И все мы прекрасно помним, что многие персы в арке войны продемонстрировали нефиговый такой апгрейд по сравнению с первой половиной шиппудена. Взять, допустим, Кокешу из боя с тем же самым Пейном, и сравнить его с военным Кекшом, - ну небо и земля же (спиды, райден, намного лучшее использование камуи, стамина и т.д.), или к примеру Гарра тоже стал явно сильнее себя времён боя с Деем, Орыч стал сильнее (и не только за счёт Эдо-Хокаге, но и тело Зецу) и т.д. и т.п., я уже молчу о ГГ, там вообще ап колоссальный, короче поинт вы уловили - персы апались, и Пейн (в моём воображаемом таймлайне) не исключение, и в арке войны мы наблюдаем обновлённого, прокаченного Пейна. И теперь я заканчиваю эту вступительную воду и описываю каким же образом он прокачался.
Начну сперва с общих моментов для всех Пейнов, а потом уже буду разбирать каждого отдельно.
Первое: когда я в стародавние времена тусил на форуме (да и не только на этом форуме, в коммьюнити в целом), я оочень часто сталкивался с претензией о медлительности Пней, типа они полное дно в плане скорости и реакции, были даже такие индивидуумы, которые условного Саске ПП2 ставили выше фулл состава Пейна тупо за счёт того, что он их якобы блицает. Тема очень спорная канеш, но давайте примем эту претензию за правду и пофиксим этот момент. Прям спидстером мой прокаченный Пейн конечно не становится (кроме мб Шурадо, но к нему вернёмся, когда я отдельно каждого Пейна буду разбирать), но он значительно апает свою реакцию, не скорость (кроме опять же Шурадо), а именно реакцию - таким образом, что Пейн арки войны в состоянии реачить на челов типа четвёртого Эя или Наруто КЧМ. Ну то есть, например, шуншинится условный Эй на Тендо с попыткой его атаковать - Тендо успевает на него среачить и отбросить негра Шинрой. То же самое ждёт и остальных спидстеров, которые будут пытаться блицать Пейна. Отмечу также, что у всех моих Пейнов одинаковые скорость и реакция (кроме опять-таки Шурадо, у него реакция такая же, но он быстрее остальных).
Второе: очень спорной темой также всегда был иммун ринника к визуальным гензам - подействует ли на Нагато генза шарингана. Я в этих срачах всегда топил за то, что не подействует, однако точного подтверждения факта наличия у ринника иммуна к гензам мы, насколько мне известно, так и не получили (поправьте, если ошибаюсь). Так вот, у моего обновлённого Пейна этот вопрос закрывается - у него полный резист к любым визуальным гензам и на него не робят ни Цука, ни КА, ни даже МЦ.
С общими апгрейдами для каждого тела Пейна разобрались, теперь давайте по отдельности (иду с самого слабого тела до самого сильного):
Джигокудо: в каноне это тело призывало Короля Ада, который мог ресать другие тела, но если вынести самого Джигокудо, то всё, о Короле Ада можно забыть. Отныне эта проблема отчасти исправляется - если Джигокудо выносят, то автоматически появляется Король Ада (его теперь не нужно призывать, он сам приходит  ), и он сам ресает Джигокудо. Таким образом, Джигокудо получает своего рода "дополнительную жизнь" или второй шанс. НО, эта дополнительная жизнь всего одна, и если Джигокудо сольют уже во второй раз (в течение одного боя), то Король Ада уже не придёт на выручку.
Прет: поглощает чакру быстрее и в больших объёмах.
Шурадо: становится быстрее. Если в каноне Наруто СМ успел среачить на выпад Шурадо и спасти Цунаде, то на обновлённого Шурадо в аналогичной ситуации он бы не среачил и Цунаде бы погибла. Становится прочнее - если в каноне Нарик СМ вынес его обычным расенганом, то на апнутого Шурадо даже одама расенгана будет мало (прямое попадение одама расенгана в СМ покоцает конечно Шуру, но не выведет его из строя). Также у него появляется одна большая ракета, её радиус поражения - 6 км.
Призывник: появляется 4 новых гигантских призыва, которые по своим габаритам не уступают условному Быку или Носорогу: Лев, Тигр, Пантера, Гепард.
Тендо: откат Шинры сокращается с пяти секунд до трёх. Сама Шинра становится мощнее в плане наносимого урона, если в каноне мы помним, что Хината вырубилась от Шинры (но не умерла от неё), то от новой Шинры условная Хината без шансов погибает, а условный Кокеши хоть и не погибает, но переносит это намного тяжелее, чем это было в каноне в их битве с Тендо. БТ быстрее протягивает. Ядро ЧТ становится прочнее и намного быстрее формируется. Если в каноне Тендо испытывал проблемы с Кьюби, то обновлённый Тендо 100% запечатывает Лиса, причём без больших трудностей.
Нингендо: тут самое интересное. Нингендо становится сильнейшим телом за счёт своей новой способности - теперь он умеет вытягивать душу не только при непосредственном контакте, но и на расстоянии. Как он это делает? Через Призрачного Дракона - да, мой Нагато научился его использовать без статуи Гедо и вложил эту способность в Нингендо. Вот так вот.
Как сильно повлиял бы на сюжет такой Пейн в арке Войны (действующий, очевидно, на стороне Наруто)? Каков его уровень сил? Кто может его победить? Слово за вами, очень интересно будет почитать мнения
Сообщение отредактировал K_A_Z_E_K_A_G_E - Понедельник, 2024-02-26, 20:48 |
| |
|
|
| Nakru4u_Pika4u | Дата: Среда, 2024-02-21, 11:06 | Сообщение # 2 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 737
Награды: 27
Страна: Украина
Дата регистрации: 2018-10-04
Offline
| Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E (  ) Лев, Тигр, Пантера, Гепард
животные одного типа? а где тогда пумы, леопарды, ягуарыДобавлено (2024-02-21, 11:10)
---------------------------------------------
я бы предпочел такое, что Цунаде делает ему протез ног. далее Нагато учится СМ в память о Джи плюс то, что ты описал выше. и Мадара печатается еще в пустыне. а дальше Обито без шансов лузает. даже при релизе 10хв
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Среда, 2024-02-21, 14:06 | Сообщение # 3 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ( ) В каноне Нагато использовал Ринне Тенсей и помер после этого. Но давайте представим, что РТ не обязательно забирает жизнь
Напомнил, что изначально рт не забирал жизнь по дефолту. Со слов Конан Нагато умер от рт из-за того, что потратил много чакры до.Добавлено (2024-02-21, 14:08)
---------------------------------------------
Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ( ) Взять, допустим, Кокешу из боя с тем же самым Пейном, и сравнить его с военным Кекшом, - ну небо и земля же (спиды, райден, намного лучшее использование камуи, стамина и т.д.),
Нууууу, спорно. Какаши на ввн в бою с джинсами показал себя хорошо, из-за чего ему нафапали статы. Но в тоже время на ввн он все так же блицался Хаку и еле затащил Забузу. А эти двое не апались.Добавлено (2024-02-21, 14:11)
---------------------------------------------
Что бы апнуть Нагато достаточно вылечить ему ноги и дать освоить РО. На этом все. Это возможно в поетнциале. А все остальное слишком фанфиково.
|
| |
|
|
| K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Среда, 2024-02-21, 14:39 | Сообщение # 4 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 971
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Напомнил, что изначально рт не забирал жизнь по дефолту. Со слов Конан Нагато умер от рт из-за того, что потратил много чакры до.
Я тоже придерживался мнения, что Нагато умер не столько от РТ, сколько от общего истощения в целом. Но, в буке четвёртом вроде как была инфа, что смерть после юза РТ является таки неизбежным следствием. Но могу быть неточен офк. Энивей Нагато в этом таймлайне выживает так или иначе.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Нууууу, спорно. Какаши на ввн в бою с джинсами показал себя хорошо, из-за чего ему нафапали статы. Но в тоже время на ввн он все так же блицался Хаку и еле затащил Забузу. А эти двое не апались.
Да, но согласись, что как минимум Камуи он уж точно прокачал. И стамину. Раньше от любого лишнего пука он в больничку попадал, а на ввн солидно так держался.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Что бы апнуть Нагато достаточно вылечить ему ноги и дать освоить РО
Ноги - да, но РО у Нагато мне как-то тяжело себе представить. Если бы он выжил и апался, то я бы лично хотел видеть его ап именно с точки зрения юза 6 путей, а РО мне кажется и не подходит ему, и скучно. Но тут субъективно всё конечно
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Это возможно в поетнциале. А все остальное слишком фанфиково.
=(
А мои апы, думаешь, совсем невозможны в потенциале? Ну ок, новые призывы у Чику - да, фанфик, признаю (я их на отвали рандомно придумал лишь бы у Призывника был хоть какой-то ап). ГМ-дракон без самого ГМ у Нингендо - тоже да, тут чисто моя придумка, хоть мне и дико нравится эта идея, но не буду отрицать, что она нереалистична и не очень логична. Но всё остальное мне кажется вполне себе могло бы быть и сильно из канвы манги не выбивается, не?
Сообщение отредактировал K_A_Z_E_K_A_G_E - Среда, 2024-02-21, 14:46 |
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Среда, 2024-02-21, 16:09 | Сообщение # 5 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1186
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Из всего написанного только появление новых призывов вполне могло свершиться. Ну и поглощение претом ещё большего количества чакры. Остальное даже близко нереально.
Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ( ) Как сильно повлиял бы на сюжет такой Пейн в арке Войны (действующий, очевидно, на стороне Наруто)? Каков его уровень сил? Кто может его победить? Слово за вами, очень интересно будет почитать мнения
Главное не оружие, а кто им пользуется. Как говорил зецу, профессионал с камнем одолеть новичка с мечом/кунаем.
У Пейна/Нагато большие проблемы с интеллектом, ему интеллект апнуть и он и так непобедим будет.
|
| |
|
|
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Среда, 2024-02-21, 19:25 | Сообщение # 7 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ( ) Я тоже придерживался мнения, что Нагато умер не столько от РТ, сколько от общего истощения в целом. Но, в буке четвёртом вроде как была инфа, что смерть после юза РТ является таки неизбежным следствием. Но могу быть неточен офк. Энивей Нагато в этом таймлайне выживает так или иначе.
В манге сказали, что РТ забирает жизнь. Это говорилось про Обито. Автор изменил лор в этом плане.Добавлено (2024-02-21, 19:30)
---------------------------------------------
Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ( ) Да, но согласись, что как минимум Камуи он уж точно прокачал. И стамину. Раньше от любого лишнего пука он в больничку попадал, а на ввн солидно так держался.
Камуи апнул за счёт чакры лиса. Но без неё все же смог улучшить скорость отсоса и возможность выхода из камуи.
А про чакру... Если так судить, то на ввн все её апнули, получается. Неджи и вовсе весь день и ночь БГ не вырубал. Это по сути условности.
Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ( ) Ноги - да, но РО у Нагато мне как-то тяжело себе представить. Если бы он выжил и апался, то я бы лично хотел видеть его ап именно с точки зрения юза 6 путей, а РО мне кажется и не подходит ему, и скучно. Но тут субъективно всё конечно
РО апннт его сенс, который и так на километры. Плюс, буст реакции, которая в купе с РН и обзором просто мощь. Все техники станут сильней - Шинра, БТ, ЧТ, путь Ашуры апнется по силе и скорости на голову выше любого рошника. Чакробласт будет раз так в 10 сильней. Обычный у Ашуры и так сносил квартал. А тут бластер от Нагато, да и в ро. Почти мини бб по мощи.
|
| |
|
|
| Linkin_park | Дата: Суббота, 2024-02-24, 08:41 | Сообщение # 8 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1189
Награды: 4
Страна: Таджикистан
Город: Понедельник
Дата регистрации: 2017-02-22
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Но в тоже время на ввн он все так же блицался Хаку
Во-первых, ТП есть ТП. Обито что свежий, что полудохлый и даже в ДД форме не реагировал на ТП. У этих версий Обито тоже одинаковая спида? Во-вторых, Хаку неожиданно появился через зеркало с слепой зоны. Какаши вообще не смотрел на него и был фокусирован на Забузе. В-третьих, Какаши преодолевал куда большее расстояние до Забузы, чем Хаку от зеркала
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Если так судить, то на ввн все её апнули
Конечно все тренировались: Хината апнула уровень Досатсугана своего Бьякугана до уровня Неджи и теперь может видеть тенкецу и еще Хаке Куишо, Ли натренировался до 6 врат, синий зверь Конохи стал красным, Киба выучил Каге Буншин и форму 3 главого Берсерка, у Шино жуки стали больше, Ино выучила двойной перенос разума, Чоуджи прокачался до форми Бабочки, рисунки Сая стали быстрее, мощнее, и он блицанул Дейдару и Сасори. Все качались (кроме Саске, он как всегда получил силу в Шиппудене на халяву) и Какаши не исключение
Сообщение отредактировал Linkin_park - Суббота, 2024-02-24, 16:50 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Суббота, 2024-02-24, 17:31 | Сообщение # 9 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Linkin_park ( ) Во-первых, ТП есть ТП. Обито что свежий, что полудохлый и даже в ДД форме не реагировал на ТП. У этих версий Обито тоже одинаковая спида? Во-вторых, Хаку неожиданно появился через зеркало с слепой зоны. Какаши вообще не смотрел на него и был фокусирован на Забузе. В-третьих, Какаши преодолевал куда большее расстояние до Забузы, чем Хаку от зеркала
Во-первых, Хаку выходит из зеркала после самого ТП. Какаши не реагировал именно на создание самого зеркала и выход Хаку из него.
Во-вторых, Хаку встал перед Какаши, но даже так он ничерта не увидел.
В-третьих, пока Какаши бежит и что-то там преодолевает, Хаку создаёт зеркало рядом с Какаши и выпрыгивает из него.
Цитата Linkin_park ( ) Конечно все тренировались: Хината апнула уровень Досатсугана своего Бьякугана до уровня Неджи и теперь может видеть тенкецу и еще Хаке Куишо, Ли натренировался до 6 врат, синий зверь Конохи стал красным, Киба выучил Каге Буншин и форму 3 главого Берсерка, у Шино жуки стали больше, Ино выучила двойной перенос разума, Чоуджи прокачался до форми Бабочки, рисунки Сая стали быстрее, мощнее, и он блицанул Дейдару и Сасори. Все качались (кроме Саске, он как всегда получил силу в Шиппудене на халяву) и Какаши не исключение
Речь идёт про статы. Новые техники не равно статы. Какаши нафапали чакру.
|
| |
|
|
| Linkin_park | Дата: Воскресенье, 2024-02-25, 14:05 | Сообщение # 10 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1189
Награды: 4
Страна: Таджикистан
Город: Понедельник
Дата регистрации: 2017-02-22
Offline
| Цитата Sasai-Kudosai ( ) Речь идёт про статы. Новые техники не равно статы. Какаши нафапали чакру.
Речь идет про тренировки. Кто что тренировал видно по манге. Какаши в одном бою против Какузу и Хидана, когда бой толком не начался, жалуется, что применил 4 Райкири и нонстопом юзает Ш без МШ-Камуи. На ВНН дохреналион раз юзает Райкири и их вариации, Ш-МШ с Камуи и чет не жалуется. А его скорости хватает, чтобы не отставать от Гая в 6 Вратах и Наруто КМ1
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Во-первых, Хаку выходит из зеркала после самого ТП. Какаши не реагировал именно на создание самого зеркала и выход Хаку из него.
На Хаку реагировал Ли 4,5 без Ш. Его личная скорость (4) < Ли и Какаши. Раз Ли реагировал на его одиночный выход, то и Какаши 4,5-5+Ш среагирует. Если будет смотреть на Хаку, а не Забузу
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Во-вторых, Хаку встал перед Какаши, но даже так он ничерта не увидел.
В-третьих, пока Какаши бежит и что-то там преодолевает, Хаку создаёт зеркало рядом с Какаши и выпрыгивает из него.
Хаку и в первом сезоне быстро создавал Зеркала и Какаши все так же реагировал постфактум. Но после того боя Какаши на 0,5 прокачал скорость. И раз Хаку с одинаковым успехом "блицает" не смотрящих на него двух версий Какаши, то Хатаке с 5 он точно также "блицанет". Это не говорит о том, что Какаши не прокачал скорость
|
| |
|
|
| K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Воскресенье, 2024-02-25, 15:39 | Сообщение # 11 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 971
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| Linkin_park, бро, а может чо-нить по теме?)
Добавлено (2024-02-25, 15:42)
---------------------------------------------
Смог бы мой Пейн победить Эдо-Мадару например, как думаете? Хашираму?
Сообщение отредактировал K_A_Z_E_K_A_G_E - Воскресенье, 2024-02-25, 15:43 |
| |
|
|
| Nakru4u_Pika4u | Дата: Воскресенье, 2024-02-25, 18:07 | Сообщение # 12 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 737
Награды: 27
Страна: Украина
Дата регистрации: 2018-10-04
Offline
| K_A_Z_E_K_A_G_E, ЭТ Мадарыча 1х1 однозначно бы не победил, но с Гокаге или +всякий сброд - да
|
| |
|
|
| K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Воскресенье, 2024-02-25, 18:16 | Сообщение # 13 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 971
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| Nakru4u_Pika4u, ну с Эдо-Мадарой да, с ним забавный момент конечно есть, что на него даже ГМ-дракон от Нингендо не сработает, пушо у него нет души
Но живого ВМШ Мадару думаю он бы уработал
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Воскресенье, 2024-02-25, 19:23 | Сообщение # 14 |
|
Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1186
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Цитата K_A_Z_E_K_A_G_E ( ) ВМШ Мадару
Слеш сусано > любая техника Нагато.
|
| |
|
|
| K_A_Z_E_K_A_G_E | Дата: Воскресенье, 2024-02-25, 19:53 | Сообщение # 15 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 971
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Сунагакуре
Дата регистрации: 2015-01-12
Offline
| Orochimaru_Sannin, Если что, мы говорим не про каноничного Нагато, а про моего апгрейднутого. ГМ-дракон нового Нингендо проходит сквозь ПС и Мадаре конец. И если с Эдо-Мадарой такое не проканает, то у живого есть душа и он сразу умирает.
Добавлено (2024-02-25, 19:56)
---------------------------------------------
Цитата Orochimaru_Sannin ( ) Слеш сусано > любая техника Нагато.
Да и даже если мы про каноничного Нагато говорим, довольно спорный тейк. Я вот считаю, что Нагато вполне может просто вытянуть Мадару из Сусано лол. За счёт БТ
Сообщение отредактировал K_A_Z_E_K_A_G_E - Воскресенье, 2024-02-25, 19:57 |
| |
|
|
