Наруто тупил, таранясь об окружающие предметы и не успел среагировать на появление Нагато. ББ Итачи, который не сказать что спец в этом - тупо обмен ударами/блоками. Думаю, обычный Наруто на такое тоже способен. Кстати, когда нужны трейти в реакции он полагается на сенмод.
ЦитатаLinkin_park ()
Так Какаши и Обито юзали сразу две воронки в одной точке и это ускорило технику.
Ладно, пускай дальнее не увеличивается. Зато ближнее да. А он ближним уже почти сливал Минату.
ЦитатаLinkin_park ()
При дальнем Камуи от ближнего не будет никакой пользы
Не сказал бы. Кастануть его за пределами видимости, например, у ног и засосать их - польза большая.
ЦитатаLinkin_park ()
А, то есть у Обито есть опыт боя против Хирайшина и за счет этого не позволит Минато снова повторить свой мув, а у Минато никакого опыта против Камуи нет и он позволит Обито поймать себя в ББ. Ок
Кто это сказал? Опыт Минаты ничем ему не поможет. Он же тупо милишник и в любом случае обязан сближаться с ним врукопашную, что предоставляет достаточно возможностей его подловить даже при опыте.
Наруто тупил, таранясь об окружающие предметы и не успел среагировать на появление Нагато
Что это меняет? Он вдруг перестал все так же реагировать на пик скорость Райкаге?
ЦитатаFell ()
ББ Итачи, который не сказать что спец в этом - тупо обмен ударами/блоками. Думаю, обычный Наруто на такое тоже способен.
Не сказал бы. У Итачи тай на балл выше, скорость на 1,5. Да и к тому же у него есть Ш. Базовый Наруто пососал бы писос
ЦитатаFell ()
Кстати, когда нужны трейти в реакции он полагается на сенмод.
Сен Мод был нужен для встречной атаки. Вспомни слова Ли о том, что если ты бежишь на противника с огромной скоростью, а тот в свою очередь контратакует, то реакции эквивалентной твоей скорости уже не достаточно, чтобы реагировать на эту контраатаку, нужен дополнительный буст реакции. У Саске в бою с Гаарой был Ш. У Наруто сенс опасности СМ.
ЦитатаFell ()
Кто это сказал? Опыт Минаты ничем ему не поможет. Он же тупо милишник и в любом случае обязан сближаться с ним врукопашную, что предоставляет достаточно возможностей его подловить даже при опыте.
А Обито омг боец дальнего боя. Кроме левого Камуи ничего не имеете, а он бесполезен против Минато КМ+ХШ
то это меняет? Он вдруг перестал все так же реагировать на пик скорость Райкаге?
Это говорит о том, что как минимум его реакция в КМ - непостоянная константа. А в худшем случае даже приведённый пример с РК не доказывает, что он специально подпустил его так близко к голове, что бы пафосно обломать его. А просто в целом успел отреагировать вообще когда РК только начал движение.
ЦитатаLinkin_park ()
Не сказал бы. У Итачи тай на балл выше, скорость на 1,5. Да и к тому же у него есть Ш. Базовый Наруто пососал бы писос
А ты по аниме судишь, что ли? Потому, что в манге там нет ничего экстраординарного. Итачи прыгнул, нанёс удар, Наруто его заблокировал. Вот и всё. Я не думаю, что нужно быть эквивалентом в тае чтоб провести всего 2 успешных действия. Ну а шаринган Итачи и не помог никак при такой короткой стычке.
ЦитатаLinkin_park ()
А Обито омг боец дальнего боя. Кроме левого Камуи ничего не имеете, а он бесполезен против Минато КМ+ХШ
У Обито хотя бы есть катон, есть оружие из камуи, есть генза, есть дальнее камуи. Это на 400% больше чем у Минато, у которого из худо-бедно дальних атак нет вообще ничего. Даже ему не настолько позарез важно сближаться как Минате, у которого других опций нет. А при сближении он всё равно бессилен, т.к. Обито игнорит его тай и его расенган на камуи. Второй раз попасться на уловку с кунаем уже не выйдет.
Сообщение отредактировал Fell - Среда, 2022-02-02, 23:52
На этот раз Обито победит, причем не сложно) 2 мш ускорят скорость и длительность техники. Минато едва ли спасся от пылесоса( и Обито понял, что если будет чуть быстрее даже с 1 глазом сможет его поглотить)
Минато все еще уверенно побеждает. Обито с опытом попадался на Хирайшин каждый раз, как он был применен против него. Обито еще ни разу не смог законтрить Хирайшин. С чего бы он сейчас это сделает, если скорость хирайшина превосходит реакцию Обиды?!
Это говорит о том, что как минимум его реакция в КМ - непостоянная константа.
Это говорит лишь о том, что Наруто местами беспечный в боях.
Райкаге будучи полностью настроенным и ждущий атаку Саске легко уходит от Аматерасу на расстоянии 1,5 метра
Наруто тоже уходит от Райкаге
А потом через несколько глав получает блиц от Аматерасу
ЦитатаFell ()
А в худшем случае даже приведённый пример с РК не доказывает, что он специально подпустил его так близко к голове, что бы пафосно обломать его. А просто в целом успел отреагировать вообще когда РК только начал движение.
Это и есть равенство в скорости. Дейдара имея равный показатель скорости с Саске в последний момент уходит от его 4,5+топ Шуншин
Если бы против Райкаге был базовый Наруто с 3,5 и без Шуншина КМ1, но с Хирайшином смог бы он среагировать на мув Райкаге?
ЦитатаFell ()
А ты по аниме судишь, что ли? Потому, что в манге там нет ничего экстраординарного. Итачи прыгнул, нанёс удар, Наруто его заблокировал. Вот и всё. Я не думаю, что нужно быть эквивалентом в тае чтоб провести всего 2 успешных действия. Ну а шаринган Итачи и не помог никак при такой короткой стычке.
В начале обмениваются ударами и бликируют друг друга, потом Итачи бьет рукой, а Наруто уворачивает голову, затем Учиха еще три раза бьет Наруто, а тот успешно блокирует их
ЦитатаFell ()
У Обито хотя бы есть катон, есть оружие из камуи, есть генза, есть дальнее камуи
И все это кроме дальнего Камуи параша бесполезная против Минато КМ
ЦитатаFell ()
Даже ему не настолько позарез важно сближаться как Минате, у которого других опций нет. А при сближении он всё равно бессилен, т.к. Обито игнорит его тай и его расенган на камуи. Второй раз попасться на уловку с кунаем уже не выйдет.
Не спорю, что за счет опыта и знаний второй раз не попадется на ХШ2, но что дальше. Он в такой же ситуации 1 в 1 ничего не смог сделать с Гаем, а ты говоришь, что он заставит Минато врасплох, схватит его и засосет в Камуи
А потом через несколько глав получает блиц от Аматерасу
Когда Наруто получал его?
ЦитатаLinkin_park ()
Это и есть равенство в скорости. Дейдара имея равный показатель скорости с Саске в последний момент уходит от его 4,5+топ Шуншин
Если бы против Райкаге был базовый Наруто с 3,5 и без Шуншина КМ1, но с Хирайшином смог бы он среагировать на мув Райкаге?
Да я и не спорю, что у них равные скорости. Речь про реакцию. Я не увидел там невероятного буста. Вот тот же Обито унижает его и тот не успевает реагировать.
А возвращаясь к изначальной теме, мб КМ и бустит значительно реакцию, но это "значительно" только у тех, кто в базе нуб. А насчёт Минато, у которого она и так на уровне КМ в базе - вообще не факт, что это так работает и у него она так же увеличится в разы.
ЦитатаLinkin_park ()
И все это кроме дальнего Камуи параша бесполезная против Минато КМ
Параша конкретно против Минато, а в целом его боевая мощь в разы выше. Ну и да, попадание в гензу = финал.
ЦитатаLinkin_park ()
Он в такой же ситуации 1 в 1 ничего не смог сделать с Гаем
Не с Гаем, а с Гаем, Нарутой и его клоном, при этом слив клона. А потом держался ещё и против них с Какаши. Минато без удачно поставленной на врага метке такое не снилось.
ЦитатаLinkin_park ()
а ты говоришь, что он заставит Минато врасплох, схватит его и засосет в Камуи
Вся аргументация того, что камуи не поможет, строится на том, что Минато 1 раз смог от него уйти на ХШ. При этом Обито сказал, что в следующий раз он увеличит скорость засоса. Т.е. это было не самое быстрое камуи с 1 глазом. А тут ещё есть 2 глаз, с дополнительным бустом скорости.
Итого: старые финты Минато в этом бою не пройдут, у Обито же есть новые тузы в рукаве, которых раньше не было. Учитывая, что Минато еле ушёл от камуи с не самым быстрым засосом, то как можно утверждать, что он точно уйдёт от камуи с х2 х3 х4 скорость от предыдущего?
Да я и не спорю, что у них равные скорости. Речь про реакцию. Я не увидел там невероятного буста
Так реакция тоже апнулась. Невозможно уйти от Шуншина Райкаге, когда твоя реакция на уровне 3,5
Ты так и не ответил на мой вопрос
ЦитатаLinkin_park ()
Если бы против Райкаге был базовый Наруто с 3,5 и без Шуншина КМ1, но с Хирайшином смог бы он среагировать на мув Райкаге?
ЦитатаFell ()
Вот тот же Обито унижает его и тот не успевает реагировать.
Обито поймал его точно так же как и Минато Райкаге
ЦитатаFell ()
А возвращаясь к изначальной теме, мб КМ и бустит значительно реакцию, но это "значительно" только у тех, кто в базе нуб. А насчёт Минато, у которого она и так на уровне КМ в базе - вообще не факт, что это так работает и у него она так же увеличится в разы.
Никто не говорит про многократный буст. Пускай даже этот буст будет незначительным, но это все еще лучше, чем в базе. В битве на таких скоростях и повышенной концентрации, где если ты на 1/100 секунду прозевал, стал беспечным как Наруто против Итачи этот буст будет играть немаленькую роль.
ЦитатаFell ()
Параша конкретно против Минато, а в целом его боевая мощь в разы выше
Боевая мощь дальнего боя? Если в целом, то Чоу Одама по РП >> все что есть у Обито, кроме Камуи. А если у Минато еще есть ББ и Рензоку ББ, то Обито и тут проиграет со своими Катонами и Сюрикенами
ЦитатаFell ()
Параша конкретно против Минато
Зачем ты пишешь про импакт его техник против третьих лиц?
ЦитатаFell ()
попадание в гензу = финал
Фанфик. Минато, Фуу и Торуне, Наруто КМ1 и Би, Гай и прочие не попались. Обито не юзает генз в бою
ЦитатаFell ()
Не с Гаем, а с Гаем, Нарутой и его клоном, при этом слив клона.
Клона слил раньше. Конкретно в этом моменте ничего не мешало поймать руку Гая и засосать. Если бы он мог конечно
ЦитатаFell ()
Вся аргументация того, что камуи не поможет, строится на том, что Минато 1 раз смог от него уйти на ХШ. При этом Обито сказал, что в следующий раз он увеличит скорость засоса. Т.е. это было не самое быстрое камуи с 1 глазом. А тут ещё есть 2 глаз, с дополнительным бустом скорости.
Да причем тут скорость засоса. Обито может хоть в ахуллиард раз увеличить его, но ему для засоса нужно поймать противника. У него против Наруто были с этим проблемы. Он в жизни не поймает своими ручками и скоростью не выше 5 Минато. Тот первый раз случился из-за незнания Минато про Камуи. Опыт Обито учитываем, а опыт Минато нет.
ЦитатаFell ()
Итого
Минато не сможет провернуть трюк с ХШ2 во второй раз, а Обито не поймает Минато
Минато не сможет провернуть трюк с ХШ2 во второй раз, а Обито не поймает Минато
Обито де-факто не реагирует на Хирайшин. Второй глаз апнет его реакцию? Нет. Обито ДД имеет реакуцию выше, чем Обито с 2 МШ. И даже такой Обито все еще не реагирует на Хирайшин.
На втором фрейме видно как Аматерасу чуть не задел его. Притом что Итачи не целился в него
Серьёзно? Там метров 20 разницы. Ну да ладно, это к теме мало относится.
ЦитатаLinkin_park ()
Если бы против Райкаге был базовый Наруто с 3,5 и без Шуншина КМ1, но с Хирайшином смог бы он среагировать на мув Райкаге?
Без понятия. В манге такому аспекту как реакция уделяется крайне мало внимания, и её основам тоже. Именно поэтому я к ней отношусь скептически. Тот же Дейдара реагирует на шуншин Саске с какого-то перепугу. Да, у него скорость 4.5, но это не говорит о реакции. От шуншина Саске обсирались Наруто, Ямато, Сай. Чем они хуже Дейдары? Да, он акацуки и априори по уровню выше. Но это не объяснение. Если бы было сказано напрямую: огромные объёмы чакры бустят как скорость, так и реакция - все вопросы бы отпали. Но достаточно средний по скорости Хаширама в такую схему не вписывается.
ЦитатаLinkin_park ()
Если в целом, то Чоу Одама по РП
Для него нужно входить в форму лиса. Ясно, что одна только эта форма уже мощнее всех техник Обито.
ЦитатаLinkin_park ()
Зачем ты пишешь про импакт его техник против третьих лиц?
Потому как зашла речь, что у него плохо с дальними атаками. Ну а если не брать про третьих лиц, то и не было смысла вспоминать про Одаму, т.к. против Обито это растрачивание чакры впустую.
ЦитатаLinkin_park ()
Фанфик. Минато, Фуу и Торуне, Наруто КМ1 и Би, Гай и прочие не попались. Обито не юзает генз в бою
Фанфик был бы если бы у Обиты не было шарингана. Или не было жертв его гендзюцу. Но у него хороший послужной список. Конан подохла от гензы. Перечисленные тобой холопы Данзо были под гензой, Ягура контролировался гензой, будучи джинчем, 1/3 человек, бравших под контроль Кураму. Определённо если будет желание, он сумеет наложить гензу на ординарного человека без додзюцу. Почему не использует в бою - его бои можно перечислить на пальцах одной руки. И в этом не было нужды, так как 2 видов камуи ему всегда хватало с головой для решения проблем. В ситуации когда они не вывозят, можно и к другим методам перейти.
ЦитатаLinkin_park ()
Обито может хоть в ахуллиард раз увеличить его, но ему для засоса нужно поймать противника. У него против Наруто были с этим проблемы. Он в жизни не поймает своими ручками и скоростью не выше 5 Минато. Тот первый раз случился из-за незнания Минато про Камуи. Опыт Обито учитываем, а опыт Минато нет.
Не поймать, а коснуться. Наруто и так просрал бой с ним, а дальше его подстраховывали топовые напарники, про Наруто в единственном числе там не может быть и речи. Минато же как хороший боец тайдзюцу не числится, он не способен держаться и близко на уровне Гая, с которым Обито легко справлялся. Вот и остаётся только убегать на ХШ раз за разом при близком контакте, когда Обито будет близок к цели. А у Минато шарингана нет. Одновременно сосредотачиваться в атаке на противника и следить за движениями его рук он полноценно не может. Так что не с первого, так с пятого-десятого раза он его подловит.
ЦитатаSasai-Kudosai ()
Какая?
Читай мангу.
Сообщение отредактировал Fell - Пятница, 2022-02-04, 22:20
Серьёзно? Там метров 20 разницы. Ну да ладно, это к теме мало относится.
Ну там Наруто сразу кричит "Вуаааа" вместо того чтобы сразу отпрыгнуть, а то мало ли.
Хотя я тут подумал. Этот Наруто поделил чакру на +-20 частей и отправил Клонов по всему фронту. Не исключено, что из-за этого его статы намного хуже, чем в стычке с Эй. Этот же Райкаге апает чакру до уровня Биджу, чтобы юзать быстрейшую скорость.
ЦитатаFell ()
Тот же Дейдара реагирует на шуншин Саске с какого-то перепугу. Да, у него скорость 4.5, но это не говорит о реакции. От шуншина Саске обсирались Наруто, Ямато, Сай. Чем они хуже Дейдары?
1.Дейдара равен с Саске в скорости. В последний момент увернулся только из-за Шуншина, который бустит скорость передвижения. А так без Шуншина Дейдара сразу увернулся бы, поскольку они равны. 2. Сай и Наруто имели по 3,5. А у Ямато было 4 и он единственный, кто кое как среагировал. Еще надо учесть расстояние. По моему с Дейдарой расстояние было больше.
ЦитатаFell ()
огромные объёмы чакры бустят как скорость, так и реакция - все вопросы бы отпали. Но достаточно средний по скорости Хаширама в такую схему не вписывается
Ну так что Хаширама, что Кисаме держат свою чакру в резервуаре, а не выпускают наружу как Джинчи или Райкаге, который к слову апает объем чакры в РЧМ для быстрейшей скорости. Ши говорил, что РЧМ апнуло реакцию и рефлексы Райкаге до уровня Жёлтой Молнии. Наруто точно так же должен апнуть скорость и реакцию
ЦитатаFell ()
Фанфик был бы если бы у Обиты не было шарингана. Или не было жертв его гендзюцу. Но у него хороший послужной список. Конан подохла от гензы. Перечисленные тобой холопы Данзо были под гензой, Ягура контролировался гензой, будучи джинчем, 1/3 человек, бравших под контроль Кураму. Определённо если будет желание, он сумеет наложить гензу на ординарного человека без додзюцу. Почему не использует в бою - его бои можно перечислить на пальцах одной руки. И в этом не было нужды, так как 2 видов камуи ему всегда хватало с головой для решения проблем. В ситуации когда они не вывозят, можно и к другим методам перейти.
Я не спорю, что у него есть генза, но в боях он ее не использует. Неизвестно как он поймал Ягуру. Это такая же тайна как и победа Сасори над 3КК. А Торуне и Фуу и вовсе могли от истощения упасть в обмарок.
А аргумент "Ну он посчитал и без него справится" не засчитаю, сорри.
ЦитатаFell ()
Минато шарингана нет. Одновременно сосредотачиваться в атаке на противника и следить за движениями его рук он полноценно не может. Так что не с первого, так с пятого-десятого раза он его подловит.
Да, у него нет Шарингана, но благо у него есть мозги и никакого 5-10 раза не будет.
"Бессмысленно продолжать делать то же самое и ждать других результатов"
А еще у него есть теневые клоны. В этом случае Обито вообще откажется от пылесоса, иначе его с двух сторон прижмут
[quote]Я не спорю, что у него есть генза, но в боях он ее не использует.[/quote] Ну тогда и у Минато никаких бустов от КМ, так как в бою он их не показывал. Так что мы их тоже отвергаем.
[quote=Linkin_park;8105243]А еще у него есть теневые клоны.[/quote] Один. Так как больше не показывал.
[quote=Linkin_park;8105243] В этом случае Обито вообще откажется от пылесоса, иначе его с двух сторон прижмут[/quote] Клона Наруто Обито легко нагнул, так что это не такая и мощь.
Сообщение отредактировал Fell - Четверг, 2022-08-18, 16:30
