Саннины vs Пейн
|
|
Fell | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 13:50 | Сообщение # 61 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 631
Награды: 5
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) ОО идет также от всех саммонов, а контроль не проседал при битве со всей деревней Нагато соло сражался с Наруто/Би/Итачи и не испытывал проблем с быстрыми противниками. Понимаю что Нагато > Пейн, но и Наруто/Би/Итачи > Саннины в вопросе скорости Призывы заняты другими призывами. А бои с деревней это в основном битвы со статистами. Как только доходило до именных персонажей, Пейнам тяжко приходилось. Нагато нападал в крысу и успел подготовить призыв. Если Пейн нападёт неожиданно и подготовленным, он тоже задоминирует. И да, у Нагаты не было ситуаций когда ему приходилось реагировать на 3-х сразу и в том бою тоже.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Как ты не называй танкования Орыча они по факту остаются танкованиями. Он неаккуратно ведет бой и постоянно полагается на свое "бессмертие". По этой же дебильной причине он получил ваншот от Итачи и отправился отдыхать в Тоцуку Цунаде именно ловила атаки телом ибо статы позволяли уклоняться, но она решила сражаться регеном. Другие Каге так не подставлялись под атаки Есть разница между беспечным поведением и почти намеренным подставлением под атаки врага ради лулзов. Такого никогда не было. Чтобы не попасть в Тоцуку нужно знать о Тоцуке. Он о ней не знал. И под меч специально не подставлялся. Опять же, намеренных попаданий по себе она не допускала. А полагание на свой реген и риск собой - это другое. Что бы Пейн хватал их за голову, нужно чтобы а) они не ваншотнули его сходу б) они от этого не уворачивались в) позволили себя касаться. У них нет никакого резона игнорировать эти пункты.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Инфа о мире людей/Прете раскусывается после того как душа/чакра покидает тело. Инфа о воскрешателе раскусывается когда Саннин получает атаку в спину от "мертвого" тела с неизвестным исходом. Инфа о принципе работы Тендо раскусывается после того как он проведет несколько атак ШТ/БТ опять же с неизвестным исходом. Тут нифига не так просто Саске "убил Данзо", но получил касание с печатью. Саннин убьет МЛ, но получит касание в голову Прет раскусывается после первого же поглощения им ниндзюцу, как собственно по каноничным боям. МЛ слабое тело, против Джи и Наруто он был в первые 30 секунд боя тоже по канону. В ситуации с 3-мя саннинами с учётом работы ТБ шансы по крайней мере будут те же. С чего бы воскрешённое тело должно атаковать в спину? Это не ситуация с Джираей в коридоре, когда он считал что окончательно победил и расслабился. Здесь все остаются в боевой готовности. ШТ тут почти бесполезна. Либо она задевает всех саннинов, но в том числе и всех Пейнов, либо задевает только 1, но остальные 2 открыты для атаки в интервале. БТ более опасна, но при притягивании на другое тело очень вероятен ваншот этого самого тела практически каждым саннином. Саннинам нет нужды бежать в одно рыло на МЛ. А при попытке МЛ бежать на них он получает ваншот как от Джираи. То, что МЛ равноценно аж целому санинну это абсурд полный, что ещё сказать.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Сливной бой с Наруто не показатель вообще. Слишком много нюансов в пользу ГГ и слишком много препятствий у ГЗ. Кроме этого автор откровенно слил все тела Признаю что Орыч крепкий и выдерживает прямой панч Цунаде, но его есть чем дамажить. ШТ наносит урон от которого шиноби без деф механик блюют кровью, есть ракеты/лазеры/штыри
В теории есть хоть 100 призывов, а на практике используется всегда один сильный. Также призвать "больше Кацуи" нифига не легко и на это уходят килотонны чакры
Внезапно у Саннинов про МЛ тоже нет инфы, а фантастика будет только в случае с Джираей
Так-то путь робота в ближке имеет ачивку по скручиванию двух Джинчей и он явно не юзлесс даже в виде тела Ну да, удобно неприятные моменты называть сливными. Как будто то, что к Яхико силы возвращаются аккурат за секунду до ФРС не сливной момент для Наруто. А так он засолировал 5 тел, ибо они достаточно шлаковые без Тендо. Зато саннины якобы едва ли 1-2 завалят, если тебя послушать. Хотя даже Джи соло смог забрать одно. Урон ШТ кал. Слова Какаши "удар Сакуры смертельный". Какаши принимает несколько шинр и не убит. Орочимару принимает множество ударов Цунаде, сравнимых с Сакурой - и хоть бы хны, даже выблев не потребовался. Вывод: ШТ будет проблемой для Орыча. Мммм, конечно. Ракеты еле догоняют жирнича на своих двоих без шуншинов. Лазер это площадная атака, она с тем же успехом и Пейнов заденет.
Да они и не нужны, как я писал. Болото успешно топит вражеские призывы.
То, что на него нет инфы, автоматом не означает, что они будут его недооценивать и допускать к себе. Фантастика с Джираей так же не сработает как не сработала с другими, так как он вырубает ударом МЛ если тот на него рыпнется, как и было в каноне. Одного, а не двух. Даже если робот так сможет сделать, Орочимару уходит на земене/стреляет кусанагой, Цунаде ломает железяки грубой силой, а Джирая херачит робота гривой.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Все тела остались живы и невредимы. Только воскрешатель получил рояльный расенган от Конохомару, а Прет убегал т.к. нарвался на неудобных физушников. Остальные тела размазывали всю Коноху Робот сдох, Яхико был на волосок от того что бы сдохнуть, воскрешатель лузнул Конохамару и будь они умнее, то открутили бы ему голову для уверенности и Пейн лишился бы реса. Прета щемили щепоточка джонинов и чунинов, которые поняли его слабость и были близки к тому что бы его слить. МЛ просто шкерился большую часть времени. Итого: Пейны были либо побеждены, либо получили достойный отпор. Ситуации игры в одну калитку не было. А здесь, повторюсь, сопротивление на две головы выше того, что они получали.
Кароч, мне надоело. Следующий ответ будет коротким и тезисным.
Сообщение отредактировал Fell - Воскресенье, 2021-10-17, 13:56 |
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 15:50 | Сообщение # 62 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6471
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Fell (  ) Призывы заняты другими призывами. А бои с деревней это в основном битвы со статистами. Как только доходило до именных персонажей, Пейнам тяжко приходилось. Нагато нападал в крысу и успел подготовить призыв. Если Пейн нападёт неожиданно и подготовленным, он тоже задоминирует. И да, у Нагаты не было ситуаций когда ему приходилось реагировать на 3-х сразу и в том бою тоже. Призывов у Пейна просто больше и наводить одну из камер на Орыча он в любом случае будет Максимально забавно читать что Пейн вдруг окажется неспособным вести бой с 3 противниками когда до этого сражался со всей деревней пусть и статистов. С чего вдруг он просядет против Саннинов в плане контроля?
Цитата Fell (  ) Есть разница между беспечным поведением и почти намеренным подставлением под атаки врага ради лулзов. Такого никогда не было. Чтобы не попасть в Тоцуку нужно знать о Тоцуке. Он о ней не знал. И под меч специально не подставлялся. Опять же, намеренных попаданий по себе она не допускала. А полагание на свой реген и риск собой - это другое. Что бы Пейн хватал их за голову, нужно чтобы а) они не ваншотнули его сходу б) они от этого не уворачивались в) позволили себя касаться. У них нет никакого резона игнорировать эти пункты.
Орыч видел атаку меча и у него должно хватить статов на уклонение. Вместо этого растянул улыбку до ушей и отъехал Статы тел не уступают статам Какаши и находятся около Джи в СМ(блоки удара и увороты за счет ОО подтверждают) так что никаких ваншотов в одну сторону не будет. Без инфы они вполне пропустят по себе обычное касание врага потому что в каждом бою полагаются на свою живучесть. Так просто было в каждом их бою
Цитата Fell (  ) Прет раскусывается после первого же поглощения им ниндзюцу, как собственно по каноничным боям. МЛ слабое тело, против Джи и Наруто он был в первые 30 секунд боя тоже по канону. В ситуации с 3-мя саннинами с учётом работы ТБ шансы по крайней мере будут те же. С чего бы воскрешённое тело должно атаковать в спину? Это не ситуация с Джираей в коридоре, когда он считал что окончательно победил и расслабился. Здесь все остаются в боевой готовности. ШТ тут почти бесполезна. Либо она задевает всех саннинов, но в том числе и всех Пейнов, либо задевает только 1, но остальные 2 открыты для атаки в интервале. БТ более опасна, но при притягивании на другое тело очень вероятен ваншот этого самого тела практически каждым саннином. Саннинам нет нужды бежать в одно рыло на МЛ. А при попытке МЛ бежать на них он получает ваншот как от Джираи. То, что МЛ равноценно аж целому санинну это абсурд полный, что ещё сказать. Чакрососка Прета стала полным сюрпризом для информированного Наруто МЛ не равноценен Саннину, он просто неудобен танкам типа Оро/Цунаде и всё По манге выжившее тело робот внезапно для Какаши заблокировал Райкири, выживший Сасори внезапно атаковал со спины Сакуру/Чиё, выживший Какудзу атаковал Какашу в спину. Что характерно везде был успех кроме самослившегося Сасори. Не вижу причин почему здесь такого не будет Истории про ваншот тела после БТ являются охуительными. Я бы посмотрел как они ваншотят робота в ситуации как с Какаши или Прета в ситуации как с Наруто
Цитата Fell (  ) Ну да, удобно неприятные моменты называть сливными. Как будто то, что к Яхико силы возвращаются аккурат за секунду до ФРС не сливной момент для Наруто. А так он засолировал 5 тел, ибо они достаточно шлаковые без Тендо. Зато саннины якобы едва ли 1-2 завалят, если тебя послушать. Хотя даже Джи соло смог забрать одно. Урон ШТ кал. Слова Какаши "удар Сакуры смертельный". Какаши принимает несколько шинр и не убит. Орочимару принимает множество ударов Цунаде, сравнимых с Сакурой - и хоть бы хны, даже выблев не потребовался. Вывод: ШТ будет проблемой для Орыча. Мммм, конечно. Ракеты еле догоняют жирнича на своих двоих без шуншинов. Лазер это площадная атака, она с тем же успехом и Пейнов заденет.
Да они и не нужны, как я писал. Болото успешно топит вражеские призывы.
То, что на него нет инфы, автоматом не означает, что они будут его недооценивать и допускать к себе. Фантастика с Джираей так же не сработает как не сработала с другими, так как он вырубает ударом МЛ если тот на него рыпнется, как и было в каноне. Одного, а не двух. Даже если робот так сможет сделать, Орочимару уходит на земене/стреляет кусанагой, Цунаде ломает железяки грубой силой, а Джирая херачит робота гривой. Можно конечно обсудить бой с Наруто, но в падлу. То что Пейна слили это база и априориЙ Речи про то что Саннины надорвутся на 1-2 телах не было Орыч убежал после одного удара Цунаде по манге. В аниме Тендо крепче Орыча если что, но мы это не будем разбирать даже
Ракеты/лазер попадут по обездвиженному змею. Какой в принципе может быть френдли фаер по собственным телам если их контролирует один человек?
Болота хватит максимум на один призыв что некритично от слова совсем
Дело не в недооценке, а в стиле боя. Орыч явно не недооценивал Итачи, но позволил себе танчить атаку. Цунаде также танчит атаки ОП Мадары
Да ты прав, робот скрутил только Би. Но это было сделано буквально мгновенно с полным обездвиживанием джинча. В этой ситуации максимум Орыч выблюется. Цунаде мб в Бьякугоу и разорвет оковы, но в базе нет. Джирая не сможет сделать печати для гривы
Цитата Fell (  ) Робот сдох, Яхико был на волосок от того что бы сдохнуть, воскрешатель лузнул Конохамару и будь они умнее, то открутили бы ему голову для уверенности и Пейн лишился бы реса. Прета щемили щепоточка джонинов и чунинов, которые поняли его слабость и были близки к тому что бы его слить. МЛ просто шкерился большую часть времени. Итого: Пейны были либо побеждены, либо получили достойный отпор. Ситуации игры в одну калитку не было. А здесь, повторюсь, сопротивление на две головы выше того, что они получали. Яхико + робот сражались с топом Конохи околосаннин уровня + поддержкой и вышли победителями Воскрешатель отлетел от Конохамару. Жаль что до этого ломал чунинов-джонинов пачками, но Сарутоби просто иной уровень Прета щемили чистые физушники собаководы. Он физически не может с такими врагами справиться в одиночку МЛ ворвался в несколько джонинов, залутал инфу + шотнул Шизуне Действительно достойный отпор(нет)
|
|
|
|
Fell | Дата: Понедельник, 2021-10-18, 19:47 | Сообщение # 63 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 631
Награды: 5
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Максимально забавно читать что Пейн вдруг окажется неспособным вести бой с 3 противниками когда до этого сражался со всей деревней пусть и статистов. Вот именно, что статистов. Которые не обладают хоть сколь-нибудь сравнимыми с саннинами скоростями, разнообразием и арсеналом техник, которые они могут использовать одновременно.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Орыч видел атаку меча и у него должно хватить статов на уклонение. Вместо этого растянул улыбку до ушей и отъехал Ему не было смысла уклоняться. Бой с уже сдыхающим Итачи с его точки зрения он никак не мог бы уже проиграть, сколько мечей сусано его бы не проткнуло. Будь против него Пейн в таком же состоянии против свеженького Орыча, то допускаю, что он так же стал бы принимать на себя атаки.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Статы тел не уступают статам Какаши и находятся около Джи в СМ(блоки удара и увороты за счет ОО подтверждают) так что никаких ваншотов в одну сторону не будет В бою с Джи были. Это уже опровергает Далее. Яхико не превосходит в статах базового Наруто. Так что высокие статы Пейнов, одинаковые у всех тел - миф.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Чакрососка Прета стала полным сюрпризом для информированного Наруто Для туповатого рассеянного Наруто. Не нужно отождествлять его с опытными умудрёнными саннинами.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Я бы посмотрел как они ваншотят робота в ситуации как с Какаши или Прета в ситуации как с Наруто Цунаде с Орочимару легко хилятся, Джирая закрывается гривой. Прет же получает панч, гриву, кусанагу в рыло. Контрить им есть чем все эти трюки, которые на Наруто или Какаши срабатывали.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Можно конечно обсудить бой с Наруто, но в падлу. То что Пейна слили это база и априориЙ Не знаю где там слив. Слив это тупняк и нахарактерное поведение персонажей, противоречащее раннему. Тут все подводки были соблюдены, всё гармонично. Наруто развалил 5 тел потому как они шлак без Тендо и 2 рандомных саннина это сделают не менее успешно.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Орыч убежал после одного удара Цунаде по манге. В аниме Тендо крепче Орыча если что, но мы это не будем разбирать даже
Какой в принципе может быть френдли фаер по собственным телам если их контролирует один человек?
Болота хватит максимум на один призыв что некритично от слова совсем
В этой ситуации максимум Орыч выблюется. Цунаде мб в Бьякугоу и разорвет оковы, но в базе нет. Джирая не сможет сделать печати для гривы
Ок, я перепутал одно с другим. Вместо многих панчей был 1. Аргумент всё равно остаётся валидным.
Лазер бьёт по площали. Саннины на одном месте с противоположно от тел стоять не будут, чтобы в них палили лазером.
Ничего не мешает кастовать болото во второй, третий, пятый раз. Достаточно избавиться от собаки. И дальше призывы саннинов как-то повыгоднее смотреться будут.
Ок, грива не поможет. Тогда Ма и Па помогут стрельнув ему техникой прямо в морду, задоджить на таком расстоянии не сможет.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Яхико + робот сражались с топом Конохи околосаннин уровня + поддержкой и вышли победителями Воскрешатель отлетел от Конохамару. Жаль что до этого ломал чунинов-джонинов пачками, но Сарутоби просто иной уровень Прета щемили чистые физушники собаководы. Он физически не может с такими врагами справиться в одиночку МЛ ворвался в несколько джонинов, залутал инфу + шотнул Шизуне Действительно достойный отпор(нет)
Допустим, но опять же это было на волоске от проигрыша, с сильнейшим телом. Достойный отпор был дан. Ну каких он там джонинов-чунинов ломал это вопрос. Я могу этот момент так же перевернуть и сказать, что раз слабак Конохамару его уделал, то в моменте с неизвестными джонинами-чунинами скопом ему сюжет подыгрывал. Раз это работает с Конохамару. Верно. Как только его способности становятся известными и за него берутся физушники, это финиш. О том и речь. МЛ атаковал в крысу, здесь в том что бы забрать 1 противника из 4-5 нет ничего удивительного. По итогу получается, что как только Пейны увязывают в боях, их сразу же начинают щемить. Только Яхико и призывник оказались невредимы. Остальные либо биты, либо находятся в невыгодном положении с перспективой просрать. Воскрешатель находился в положении когда его могли добить, или если бы расенган был посильнее, то он и не встал бы уже и реса не было. Ему просто повезло. Это что угодно, но не безоговорочная победа.
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Вторник, 2021-10-19, 00:50 | Сообщение # 64 |
 Преступник уровня S
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4076
Награды: 35
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Один Джирая в РО держит бой с 3 телами и сразу получает инфу о призывах, поглощении и ОО. При этом три Пейна лишь два раза смогли провести по нему атаку: 1) Нингендо напал и получил тут же в рыло (что говорит о том, что его предел - это сливать Шизуне - среднего джонина, но никак не кого-то уровня Джираи), 2) Нингендо атаковал сзади, но Джирая ушел из-под атаки (что говорит о том, что поймать кого-то уровня Джираи в тае у него не получится). Затем Джирая в РО за счет тактики и клона (что поможет свести разницу в количестве к нулю) размотал три тела, а затем взял в иллюзию. После этого уже раненый, однорукий Джирая сталкивается с 6 телами и выносит одно из них. Проигрывает же бой уже будучи без РО. А тут еще Цунаде с Орочимару. У Пейна нет шансов без ЧТ со старта боя.
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Вторник, 2021-10-19, 16:28 | Сообщение # 65 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6471
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Fell (  ) Вот именно, что статистов. Которые не обладают хоть сколь-нибудь сравнимыми с саннинами скоростями, разнообразием и арсеналом техник, которые они могут использовать одновременно. Есть пример с Наруто/Би/Итачи, но видимо это ДРУГОЕ
Цитата Fell (  ) Ему не было смысла уклоняться. Бой с уже сдыхающим Итачи с его точки зрения он никак не мог бы уже проиграть, сколько мечей сусано его бы не проткнуло. Будь против него Пейн в таком же состоянии против свеженького Орыча, то допускаю, что он так же стал бы принимать на себя атаки. Тогда какой смысл ему уклоняться от обычного касания? Где логика?
Цитата Fell (  ) В бою с Джи были. Это уже опровергает Далее. Яхико не превосходит в статах базового Наруто. Так что высокие статы Пейнов, одинаковые у всех тел - миф. Пруфай ваншот помимо ГЖ На свежаках Яхико овнил Какашу в ближнем бою. Очередной бесполезный пример из боя с Наруто где Нагато уже захлебывается кровью
Цитата Fell (  ) Для туповатого рассеянного Наруто. Не нужно отождествлять его с опытными умудрёнными саннинами. Ну разумеется. Будем плевать на то что Наруто выдал против Пейна свой гениальнейший бой за мангу. Он ведь не Саннин, а значит тупой))) Может проблема в том что поглощение нина =|= поглощение чакры и поэтому про второе никто не был в курсе?
Цитата Fell (  ) Цунаде с Орочимару легко хилятся, Джирая закрывается гривой. Прет же получает панч, гриву, кусанагу в рыло. Контрить им есть чем все эти трюки, которые на Наруто или Какаши срабатывали. Очередная прохладная история. В первый раз хилятся, дальше Пейн их сажает на штыри или Прета/МЛ Наруто СМ не может выбраться из объятий Прета и теряет всю чакру будучи по статам сопоставим с Саннинами, но вот любой из троицы прям на изи всё законтрит без инфы. Просто гении какие-то
Цитата Fell (  ) Не знаю где там слив. Слив это тупняк и нахарактерное поведение персонажей, противоречащее раннему. Тут все подводки были соблюдены, всё гармонично. Наруто развалил 5 тел потому как они шлак без Тендо и 2 рандомных саннина это сделают не менее успешно. Если это был не слив, то Джирая СМ намного слабее Наруто СМ(что очевидно не так). Это противоречит тому что ты пытаешься мне доказать
Цитата Fell (  ) Ок, я перепутал одно с другим. Вместо многих панчей был 1. Аргумент всё равно остаётся валидным.
Лазер бьёт по площали. Саннины на одном месте с противоположно от тел стоять не будут, чтобы в них палили лазером.
Ничего не мешает кастовать болото во второй, третий, пятый раз. Достаточно избавиться от собаки. И дальше призывы саннинов как-то повыгоднее смотреться будут.
Ок, грива не поможет. Тогда Ма и Па помогут стрельнув ему техникой прямо в морду, задоджить на таком расстоянии не сможет. Аргумент валидный, но у Пейна по прежнему есть чем пробивать
Напомни плс почему лазер нельзя направить в какую-то конкретную цель
Ничего не мешает сделать БТ Джираи прямо в болото и похоронить его прямо там
Рук Асуры хватит и на жаб
Цитата Fell (  ) Допустим, но опять же это было на волоске от проигрыша, с сильнейшим телом. Достойный отпор был дан. Ну каких он там джонинов-чунинов ломал это вопрос. Я могу этот момент так же перевернуть и сказать, что раз слабак Конохамару его уделал, то в моменте с неизвестными джонинами-чунинами скопом ему сюжет подыгрывал. Раз это работает с Конохамару. Верно. Как только его способности становятся известными и за него берутся физушники, это финиш. О том и речь. МЛ атаковал в крысу, здесь в том что бы забрать 1 противника из 4-5 нет ничего удивительного. По итогу получается, что как только Пейны увязывают в боях, их сразу же начинают щемить. Только Яхико и призывник оказались невредимы. Остальные либо биты, либо находятся в невыгодном положении с перспективой просрать. Воскрешатель находился в положении когда его могли добить, или если бы расенган был посильнее, то он и не встал бы уже и реса не было. Ему просто повезло. Это что угодно, но не безоговорочная победа. Отпор дали, но проиграли
Момент с воскрешателем и Конохомару типичный кансер жанра. От этого никуда не деться и просто принимается как данность. Хочешь поскалировать статы и силу тела от этого момента - дерзай
В этом бою Прет будет не один, а его сила в командной работе с другими телами поднимается в разы
Эти шиноби сидели не на пикнике, а в месте боевых действий. То что МЛ их обоссал целиком его заслуга
По итогу получается что только Какаши(и Конохомару)00 ) слил одно тело, а остальная деревня пососала/не могла справиться имея преимущество
|
|
|
|
Fell | Дата: Среда, 2021-10-20, 13:27 | Сообщение # 66 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 631
Награды: 5
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Есть пример с Наруто/Би/Итачи, но видимо это ДРУГОЕ В том-то и дело, что и здесь нет никакого примера успешного боя с 3-мя мощными противниками. Есть успешное пересиливание за счёт подавляющей мощи какое-то время, не более. А в данном бою даже ЧТ не будет.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Тогда какой смысл ему уклоняться от обычного касания? Где логика? Как минимум, потому как нет хоть сколь-нибудь веской причины позволять а) максимально сближаться с противником, превентивно не вырубив его б) давать ему касаться своей головы.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Пруфай ваншот помимо ГЖ На свежаках Яхико овнил Какашу в ближнем бою. Очередной бесполезный пример из боя с Наруто где Нагато уже захлебывается кровью Смотри на удар по МЛ. А будет пруф на захлёбывающегося Нагату до применения ЧТ, а не после него, что как бы является док-вом ослабления именно после ЧТ, а никак не ранее?
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Очередная прохладная история. В первый раз хилятся, дальше Пейн их сажает на штыри или Прета/МЛ Наруто СМ не может выбраться из объятий Прета и теряет всю чакру будучи по статам сопоставим с Саннинами, но вот любой из троицы прям на изи всё законтрит без инфы. Просто гении какие-то Каким же образом получается, что все простенькие атаки Пейнов проходят, а грива/кусанаги/удар в качестве контратаки - нет? Я вот этого не пойму. А при чём тут гении или изи, если у Наруты просто нет подходящих абилок чтобы это сконтрить? У по крайней мере 2 саннинов они есть, вот и вся разница. Ну и по поводу сопоставимых статов - это ещё вопрос.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Если это был не слив, то Джирая СМ намного слабее Наруто СМ(что очевидно не так). Это противоречит тому что ты пытаешься мне доказать Джирае пришлось открывать всю инфу с 0 и биться с 6 Пейнами с активным Яхико уже без руки. А Наруто обладал уже всей инфой и самое мощное тело было ослаблено. Мб в этом и заключается разница, не? Ну а если ты обладание ранее добытой информацией и последовательное ослабление Яхико, и всё это укладывалось во все ранее происходящие события, называешь сюжетным сливом, тогда у нас просто разные понимания того, что является сливом, а что нет.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Аргумент валидный, но у Пейна по прежнему есть чем пробивать
Напомни плс почему лазер нельзя направить в какую-то конкретную цель
Ничего не мешает сделать БТ Джираи прямо в болото и похоронить его прямо там
Рук Асуры хватит и на жаб Ага, но это точно будет не ШТ. И точно не для Орочимару.
Потому как нет примеров того, что он бьёт точечно. Есть только кадр где он разносит несколько домов сразу.
БТ притягивает к телу. Получается тело должно стоять в болоте, чтобы притянуть Джираю в болото. А кидать противников куда ему вздумается Тендо не умеет. Ну и Джирая может просто встать на болото как на воду, если на то пошло.
Т.е. я правильно понимаю, что сраный робот > Джирая СМ?
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Отпор дали, но проиграли
Момент с воскрешателем и Конохомару типичный кансер жанра. От этого никуда не деться и просто принимается как данность. Хочешь поскалировать статы и силу тела от этого момента - дерзай
В этом бою Прет будет не один, а его сила в командной работе с другими телами поднимается в разы
Эти шиноби сидели не на пикнике, а в месте боевых действий. То что МЛ их обоссал целиком его заслуга
По итогу получается что только Какаши(и Конохомару)00 ) слил одно тело, а остальная деревня пососала/не могла справиться имея преимущество Проиграли только после ШТ. До этого расходились в ничейку.
Да нет, просто мне нравится способ скалировать Пейнов только от тех моментов когда у них физически всё получается. Коих на самом деле всего 1-2 и принадлежат они одному Яхико. А остальные эпизоды, в которых Пейн физически сосёт у своих противников и которых на самом деле больше - списываются ни сюжет, слив, поддавки. Я вот просто не понимаю, почему этот аргумент, коли на него так делается упор, нельзя обернуть в другую сторону и приписать малочисленные физические достижения Пейнов сюжету, сливам и занижению их противников. Какие-то двойные стандарты.
Ну это бьётся ровно тем же аргументом, что и у Пейна будет не 1 мощный противник как обычно, а сразу 3 и их боевая эффективность за счёт друг друга вырастает в разы. И если Джирая в одиночку => 3 тела, то остальные саннины явно эквивалентны остальным 3, а вместе за счёт командной работы > 6 тел.
Они не были сосредоточены на бою и у них были совсем другие военные задачи, это факт. Атака была в крысу, тоже факт. Атака в крысу ≠ атака в боевой готовности. Соотв-но, как аргумент в ситуации где есть противники наготове да ещё и в разы превосходят Шизуне физически не подходит.
По итогу получается, что Пейн, имея преимущество внезапного нападения, поставил почти все тела на грань слива, кроме призывника. Это в ситуации когда из самых сильных противников у него был только Какаши. Данзо, Цунаде, Наруто, Гай - все на момент начала-средины атаки участия не принимали.
Сообщение отредактировал Fell - Среда, 2021-10-20, 13:28 |
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Среда, 2021-10-20, 14:14 | Сообщение # 67 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6471
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Fell (  ) В том-то и дело, что и здесь нет никакого примера успешного боя с 3-мя мощными противниками. Есть успешное пересиливание за счёт подавляющей мощи какое-то время, не более. А в данном бою даже ЧТ не будет. Понял. Значит это всё таки ДРУГОЕ
Цитата Fell (  ) Как минимум, потому как нет хоть сколь-нибудь веской причины позволять а) максимально сближаться с противником, превентивно не вырубив его б) давать ему касаться своей головы. А теперь мы вспоминаем бой против берса)0 Ты пытаешься доказать то что противоречит сути персонажа и его боевому стилю
Цитата Fell (  ) Смотри на удар по МЛ. А будет пруф на захлёбывающегося Нагату до применения ЧТ, а не после него, что как бы является док-вом ослабления именно после ЧТ, а никак не ранее? МЛ по прежнему был боеспособен после удара Давай для начала ты мне напомнишь в каком моменте базовый Наруто мог что-то противопоставить Тендо до ЧТ
Цитата Fell (  ) Каким же образом получается, что все простенькие атаки Пейнов проходят, а грива/кусанаги/удар в качестве контратаки - нет? Я вот этого не пойму. А при чём тут гении или изи, если у Наруты просто нет подходящих абилок чтобы это сконтрить? У по крайней мере 2 саннинов они есть, вот и вся разница. Ну и по поводу сопоставимых статов - это ещё вопрос. Может потому что атаки Пейна выше уровнем? Типа БТ+каждая вторая атака это летальная фигня. Не? Максимум что могут сконтрить это насаживание на хвост Асуры или штыри. От контакта с МЛ или Претом бой для Саннина окончен
Цитата Fell (  ) Джирае пришлось открывать всю инфу с 0 и биться с 6 Пейнами с активным Яхико уже без руки. А Наруто обладал уже всей инфой и самое мощное тело было ослаблено. Мб в этом и заключается разница, не? Ну а если ты обладание ранее добытой информацией и последовательное ослабление Яхико, и всё это укладывалось во все ранее происходящие события, называешь сюжетным сливом, тогда у нас просто разные понимания того, что является сливом, а что нет.
Ослабленный Пейн тоже часть слива Наличие инфы о противнике не должно превращать его в беспомощного крипа как было в бою с Пейном. Тела буквально ваншотились от простых атак что никак не стакается с тем что было показано раньше
Цитата Fell (  ) Ага, но это точно будет не ШТ. И точно не для Орочимару.
Потому как нет примеров того, что он бьёт точечно. Есть только кадр где он разносит несколько домов сразу.
БТ притягивает к телу. Получается тело должно стоять в болоте, чтобы притянуть Джираю в болото. А кидать противников куда ему вздумается Тендо не умеет. Ну и Джирая может просто встать на болото как на воду, если на то пошло.
Т.е. я правильно понимаю, что сраный робот > Джирая СМ? ШТ на него все равно работает и какие-то повреждения он получит. Можно например бахнуть ШТ как в Итачу/жаб чтоб он своей рожей километр земли пропахал. Вот это точно почувствует
Если атака идет по площади это не значит что ее нельзя направить куда нужно или сузить радиус. Учихи например умеют контролировать объемы Катона. Почему лазер нельзя контролировать?
Если Тендо будет в болоте, то вполне притянет. Тогда почему тела не могут встать на болото как на воду?)))))
Если речь идет о контактном ближнем бое, то сильнее
Цитата Fell (  ) Проиграли только после ШТ. До этого расходились в ничейку.
Да нет, просто мне нравится способ скалировать Пейнов только от тех моментов когда у них физически всё получается. Коих на самом деле всего 1-2 и принадлежат они одному Яхико. А остальные эпизоды, в которых Пейн физически сосёт у своих противников и которых на самом деле больше - списываются ни сюжет, слив, поддавки. Я вот просто не понимаю, почему этот аргумент, коли на него так делается упор, нельзя обернуть в другую сторону и приписать малочисленные физические достижения Пейнов сюжету, сливам и занижению их противников. Какие-то двойные стандарты.
Ну это бьётся ровно тем же аргументом, что и у Пейна будет не 1 мощный противник как обычно, а сразу 3 и их боевая эффективность за счёт друг друга вырастает в разы. И если Джирая в одиночку => 3 тела, то остальные саннины явно эквивалентны остальным 3, а вместе за счёт командной работы > 6 тел.
Они не были сосредоточены на бою и у них были совсем другие военные задачи, это факт. Атака была в крысу, тоже факт. Атака в крысу ≠ атака в боевой готовности. Соотв-но, как аргумент в ситуации где есть противники наготове да ещё и в разы превосходят Шизуне физически не подходит.
По итогу получается, что Пейн, имея преимущество внезапного нападения, поставил почти все тела на грань слива, кроме призывника. Это в ситуации когда из самых сильных противников у него был только Какаши. Данзо, Цунаде, Наруто, Гай - все на момент начала-средины атаки участия не принимали.
Все кроме Чоджи погибли, а Тендо ушел по другим делам
Ты можешь пересмотреть все эти многочисленные моменты где Пейн кому-то уступал/не уступал и в процессе заметишь кучу нестыковок. Двойные стандарты в самой манге если что
На бумаге всё так, а на практике что у соло Джираи, что у всех Саннинов не меняется концепция победы. У них кроме ГЖ по прежнему нет никаких ультов чтобы размотать Пейна
"В разы превосходит Шизуне" это как раз уровень статов Саннинов. О чем мы сейчас вообще говорим?
Прет не получает абсолютно никакого урона от физушников - на грани слива. МЛ получает 0 урона - на грани слива Тендо получает 0 урона(по факту) - на грани слива Ставлю лайк подписываюсь на дальнейшие посты А Пейн сдерживался и не прописывал всем ваншоты т.к. надо было найти инфу по Наруто
|
|
|
|
Fell | Дата: Четверг, 2021-10-21, 14:18 | Сообщение # 68 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 631
Награды: 5
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Понял. Значит это всё таки ДРУГОЕ В чём другое, алё? Там бой был 2 минуты. Не было ни одной ситуации где требовалось реагировать на 3 соперника сразу.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) А теперь мы вспоминаем бой против берса)0 Ты пытаешься доказать то что противоречит сути персонажа и его боевому стилю Вспоминаем, и что дальше? Там нет случаев когда он нарочно под атаку подставляется. Это ты себе придумал, что у него такой стиль. На самом деле если разбирать любой эпизод, там ничего из того, что говорило в пользу хватания МЛ нет.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) МЛ по прежнему был боеспособен после удара Давай для начала ты мне напомнишь в каком моменте базовый Наруто мог что-то противопоставить Тендо до ЧТ Какаши был боеспособен после комбы Тендо + шурадо. Наруто был боеспособен после комбы Тендо + гакидо. Но тебе не мешает писать, что у саннинов будут от этого ваншоты. Ах да, как ты и писал, ЭТО ДРУГОЕ. В моменте когда СМ кончился и Тендо когда на него бросился без СМ ничего на своих хвалёных статах, которыми он якобы разваливал Какаши, не смог сделать. Пруфа что он был слабее себя прежнего нет.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Может потому что атаки Пейна выше уровнем? Типа БТ+каждая вторая атака это летальная фигня. Не? Максимум что могут сконтрить это насаживание на хвост Асуры или штыри. От контакта с МЛ или Претом бой для Саннина окончен Для Какаши и Наруто может и летальная. Для саннинов, как мы уже разбирали - не особо. Ничего не дают превосходящие абилки если они не приносят пользы. Прет, МЛ оба отлетают от гривы или кусанаги. Оба отлетали уже от физ. атак, так что такого уровня атаки их и тут проймут, ничему это не противоречит. Цунаде мб и не сможет сходу захреначить кулаком по ним при приближении, раз Наруто не смог(слив Наруто, не?). Но её есть кому подстраховать. А Яхико тем временем открывается для атаки.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Ослабленный Пейн тоже часть слива Наличие инфы о противнике не должно превращать его в беспомощного крипа как было в бою с Пейном. Тела буквально ваншотились от простых атак что никак не стакается с тем что было показано раньше
А что было показано раньше? Непобедимый Пейн, который не терял тела? Да не, хера с два. Бой с Джираей - 4 тела потеряно. Бой в Конохе - 2 тела потеряно. Так что ничего удивительного когда в бою с Наруто посредством раскрытия слабостей Пейна они начали отлетать на раз-два. Тем более это самый сильный из противников Пейна. Нет эпизодов когда можно сказать "это должно было сработать иначе, так как раньше было иначе, а тут пошли поддавки и Пейн о каких-то абилках нарочно забыл". Если считать, что все бои, где соблюдена подводка к проигрышу персонажа сливными, то их 90% и Пейн здесь не выделяется ничем.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) ШТ на него все равно работает и какие-то повреждения он получит. Можно например бахнуть ШТ как в Итачу/жаб чтоб он своей рожей километр земли пропахал. Вот это точно почувствует
Если атака идет по площади это не значит что ее нельзя направить куда нужно или сузить радиус. Учихи например умеют контролировать объемы Катона. Почему лазер нельзя контролировать?
Если Тендо будет в болоте, то вполне притянет. Тогда почему тела не могут встать на болото как на воду?)))))
Если речь идет о контактном ближнем бое, то сильнее Он не огромный и неповоротливый как жабы, сгруппируется в воздухе и нормально приземлится, либо зацепится змеями за окружающую среду. На физ. урон ему срать. А такая ШТ отбросит как его, так и всех Пейнов вместе с ним.
Потому как это заходит за грань канона и начинаются фантазии. Если мы в эту сторону пойдём, то саннинам тоже разное можно приписать.
Потому как фишка болота в том, что оно появляется неожиданно. На созданном ранее вполне можно встать. Но только смысл мува, если оба на нём смогут стоять?
Ну то есть, роботу достаточно навязать этот контактный бой, что совсем не сложно сделать. Так что получается, что робот > Джирая СМ. Окпонял.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Все кроме Чоджи погибли, а Тендо ушел по другим делам
Ты можешь пересмотреть все эти многочисленные моменты где Пейн кому-то уступал/не уступал и в процессе заметишь кучу нестыковок. Двойные стандарты в самой манге если что
На бумаге всё так, а на практике что у соло Джираи, что у всех Саннинов не меняется концепция победы. У них кроме ГЖ по прежнему нет никаких ультов чтобы размотать Пейна
"В разы превосходит Шизуне" это как раз уровень статов Саннинов. О чем мы сейчас вообще говорим?
Прет не получает абсолютно никакого урона от физушников - на грани слива. МЛ получает 0 урона - на грани слива Тендо получает 0 урона(по факту) - на грани слива Ставлю лайк подписываюсь на дальнейшие посты А Пейн сдерживался и не прописывал всем ваншоты т.к. надо было найти инфу по Наруто
Я про деревню в целом. Ну а то, что Яхико очень сильное тело на фоне других я не отрицал. Но даже он там был бы слит без робота.
Это не двойные стандарты, а сюжет и его необходимости. Только я одного не понимаю: как ты отличаешь где реальный Пейн, а где сюжет. Потому как это палка о двух концах, и можно точно так же утвержать, что он ткнул Какаши благодаря сюжету.
И у Пейна их тоже нет, ЧТ здесь не будет. Что-то относительно работает, что-то нет - так же как и у саннинов. Потому и бой будет затяжной, а не за 1-3 минуты в пользу Пейна.
Где там в разы превосходит Шизуне? Атаковать в крысу - это не превосходить в статах. По такой логике робот в разы превосходит Джираю, Саске Дейдару, Конохамару воскрешателя. Говнобаланс, если включать такого рода атаки.
Потому как это только начало боя с физушниками и прет уже убегает роняя кал. Как ты видишь продолжение такого боя, видимо с победой прета, да? МЛ выдал себя и остался один против пачки неплохих шиноби. Перспективы у него не ахти. Но я так понимаю, по-твоему, он так же как и саннинов по очереди уложил бы всех свом говнокасанием раз за разом. Тендо был почти убит Какаши и командой как боевая единица. Вмешался робот и вытянул его. А он и не мог прописать никому ваншоты. Ну разве что статистам, которых предварительно справишав перед тем как убить. Да уж, велика разница.
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Четверг, 2021-10-21, 17:00 | Сообщение # 69 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6471
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Цитата Fell (  ) В чём другое, алё? Там бой был 2 минуты. Не было ни одной ситуации где требовалось реагировать на 3 соперника сразу. Т.е. ему хватило 2 минут на троих более быстрых соперников Хорошо
Цитата Fell (  ) Вспоминаем, и что дальше? Там нет случаев когда он нарочно под атаку подставляется. Это ты себе придумал, что у него такой стиль. На самом деле если разбирать любой эпизод, там ничего из того, что говорило в пользу хватания МЛ нет. Это придумал не я, а непосредственно автор манги. По манге Орыч во всех боях танчил все техники телом. Даже не смог/не хотел увернуться от полудохлого Хирузена с ШФ
Цитата Fell (  ) Какаши был боеспособен после комбы Тендо + шурадо. Наруто был боеспособен после комбы Тендо + гакидо. Но тебе не мешает писать, что у саннинов будут от этого ваншоты. Ах да, как ты и писал, ЭТО ДРУГОЕ. В моменте когда СМ кончился и Тендо когда на него бросился без СМ ничего на своих хвалёных статах, которыми он якобы разваливал Какаши, не смог сделать. Пруфа что он был слабее себя прежнего нет. Какаши остался жив исключительно из-за клона, что является фирменной фишкой Какаши в Шипудене. Разницу видно? Наруто остался жив только потому что нужен был живым и СМ чакра разрушила Прета. В случае с Саннином помимо Прета будет проведена акупунктурная работа штырями. Разницу видно? А можно номер главы и страницы где Наруто без СМ что-то может против Тендо до ЧТ?
Цитата Fell (  ) Для Какаши и Наруто может и летальная. Для саннинов, как мы уже разбирали - не особо. Ничего не дают превосходящие абилки если они не приносят пользы. Прет, МЛ оба отлетают от гривы или кусанаги. Оба отлетали уже от физ. атак, так что такого уровня атаки их и тут проймут, ничему это не противоречит. Цунаде мб и не сможет сходу захреначить кулаком по ним при приближении, раз Наруто не смог(слив Наруто, не?). Но её есть кому подстраховать. А Яхико тем временем открывается для атаки. Не знаю что ты разбирал, но конкретно в случае противостояния БТ Саннины и Какаши/Наруто +- равны. По манге у последних было даже преимущество о чем я писал выше В ситуации БТ+Прет у Наруто не было даже возможности сделать печати. Времени на Кусанаги/гриву не будет. Конкретно в этом случае Джираю могут спасти только жабы/СМ чакра, а Орыч или Цунаде лишаются чакры. В манге есть ответ почему Наруто не мог атаковать в БТ. Яхико открывается для атаки, а остальные тела/призывы стоят афк чтоб дать другим Саннинам 5 секунд)) Так и будет 100%
Цитата Fell (  ) А что было показано раньше? Непобедимый Пейн, который не терял тела? Да не, хера с два. Бой с Джираей - 4 тела потеряно. Бой в Конохе - 2 тела потеряно. Так что ничего удивительного когда в бою с Наруто посредством раскрытия слабостей Пейна они начали отлетать на раз-два. Тем более это самый сильный из противников Пейна. Нет эпизодов когда можно сказать "это должно было сработать иначе, так как раньше было иначе, а тут пошли поддавки и Пейн о каких-то абилках нарочно забыл". Если считать, что все бои, где соблюдена подводка к проигрышу персонажа сливными, то их 90% и Пейн здесь не выделяется ничем.
Джирая размотал 3 тела единственной атакой из темы которая реально душит Пейна. Последнее тело(не спец. по ближнему бою) было убито в ситуации 1-1 с помощью жаб, а также последующим ранением Джи
В Конохе объективно убит только Асур. Воскрешатель слит, но не убит
Перестает работать ОО из-за чего тело Асура не видит атаку и уничтожается Нарутой ✓ Прет убивается обычным ударом фрог-фу ✓ Бросок РС оказывается в десятки раз быстрее обычного броска куная и от него становится невозможно увернуться без потери тел ✓ Призывнику отключают все чувства из-за чего его просто проглатывает жаба в дыму ✓ Воскрешателю запретили поднять Асуру, МЛ и призывника ✓ Воскрешателю отключают все чувства из-за чего обычная атака сверху проходит абсолютно незамеченной ✓
Если это не "пошли поддавки и Пейн о каких-то абилках нарочно забыл", то что?
Цитата Fell (  ) Он не огромный и неповоротливый как жабы, сгруппируется в воздухе и нормально приземлится, либо зацепится змеями за окружающую среду. На физ. урон ему срать. А такая ШТ отбросит как его, так и всех Пейнов вместе с ним.
Потому как это заходит за грань канона и начинаются фантазии. Если мы в эту сторону пойдём, то саннинам тоже разное можно приписать.
Потому как фишка болота в том, что оно появляется неожиданно. На созданном ранее вполне можно встать. Но только смысл мува, если оба на нём смогут стоять?
Ну то есть, роботу достаточно навязать этот контактный бой, что совсем не сложно сделать. Так что получается, что робот > Джирая СМ. Окпонял. А что давно у нас ШТ стала неконтролируемой АоЕ атакой?
Это лазер алё. С какой стати это вообще изначально АоЕ атака в твоих глазах?
А что в таком случае мешает опереться руками на уже созданное болото и вылезти? Про смысл мува ты мне скажи раз рассматриваешь такую возможность в принципе
Цунаде сильнее Мадары в ближнем бою, но это не значит что от контактного боя Мадара сразу сдохнет. Отступить или плюнуть нином никто не запрещает
Цитата Fell (  ) Я про деревню в целом. Ну а то, что Яхико очень сильное тело на фоне других я не отрицал. Но даже он там был бы слит без робота.
Это не двойные стандарты, а сюжет и его необходимости. Только я одного не понимаю: как ты отличаешь где реальный Пейн, а где сюжет. Потому как это палка о двух концах, и можно точно так же утвержать, что он ткнул Какаши благодаря сюжету.
И у Пейна их тоже нет, ЧТ здесь не будет. Что-то относительно работает, что-то нет - так же как и у саннинов. Потому и бой будет затяжной, а не за 1-3 минуты в пользу Пейна.
Где там в разы превосходит Шизуне? Атаковать в крысу - это не превосходить в статах. По такой логике робот в разы превосходит Джираю, Саске Дейдару, Конохамару воскрешателя. Говнобаланс, если включать такого рода атаки.
Потому как это только начало боя с физушниками и прет уже убегает роняя кал. Как ты видишь продолжение такого боя, видимо с победой прета, да? МЛ выдал себя и остался один против пачки неплохих шиноби. Перспективы у него не ахти. Но я так понимаю, по-твоему, он так же как и саннинов по очереди уложил бы всех свом говнокасанием раз за разом. Тендо был почти убит Какаши и командой как боевая единица. Вмешался робот и вытянул его. А он и не мог прописать никому ваншоты. Ну разве что статистам, которых предварительно справишав перед тем как убить. Да уж, велика разница. Деревня и дальше бы терпела
Сюжетный слив ярко прослеживается в моменте воскрешатель - Конохомару и Наруто СМ - Пейн без сил Тендо. Выше пояснил почему
Хз откуда ты взял 1-3 минуты. Речи про легкий бой не было. У Пейна концепция победы легче
МЛ сначала запрыгнул в центр кружка где сидели эти ребятки, а потом уже заломал Шизуне. Никакой атаки в спину/крысу конкретно по Шизуне не было
Я не вижу в этом поражения Прета Конкретно тех челов он размотал бы на статах ибо может просто так запрыгнуть через стоящего на шухере Анбу и при них убить Шизуне Изначально был бой 1-1, затем по очереди пришли Асур/тимКакаши. Это называется не вмешался, а проявил смекалку притворившись небоеспособным Давай разберемся в статистах. Шизуне статист или нет?
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Четверг, 2021-10-21, 22:32 | Сообщение # 70 |
 Преступник уровня S
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4076
Награды: 35
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Последнее тело(не спец. по ближнему бою) было убито в ситуации 1-1 с помощью жаб, а также последующим ранением Джи Джирая сам поймал Пейна в ловушку. Это его барьер и он затянул туда Пейна.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Перестает работать ОО из-за чего тело Асура не видит атаку и уничтожается Нарутой ✓ Прет убивается обычным ударом фрог-фу ✓ Бросок РС оказывается в десятки раз быстрее обычного броска куная и от него становится невозможно увернуться без потери тел ✓ Призывнику отключают все чувства из-за чего его просто проглатывает жаба в дыму ✓ Воскрешателю запретили поднять Асуру, МЛ и призывника ✓ Воскрешателю отключают все чувства из-за чего обычная атака сверху проходит абсолютно незамеченной ✓
Если это не "пошли поддавки и Пейн о каких-то абилках нарочно забыл", то что? 1. Джирая не заюзал 2 клонов и не размотал 3 тела 1 на 1 тупо на тае / нине каждого в отдельности √ 2. Джирая не закрыл в ЖЖ все тела и не убил их там √ 3. Ма и Па не скрыли его в Облаке Пепла √ 4. Пейн каким-то чудом увидел через дым √ 5. Ма и Па не стали применять Кавазу Наки, что бы оглушить Пейнов √ 6. Джирая не стал использовать Фрог Фу, что бы подловить на уклонении √ 7. Болото Джираи не утопило Нингендо, как змею √
Цитата Fell (  ) А такая ШТ отбросит как его, так и всех Пейнов вместе с ним. Тендо может применять как круговую Шинру, так и направленную, что показал не раз.
Цитата Fell (  ) Но только смысл мува, если оба на нём смогут стоять? На Болоте нельзя ходить с помощью техники хождения по воде и стенам. Пейн запрыгнул на потолок и стоял на нем за счет как-раз техники хождения по стенам. Однако все равно утонул в болоте.
|
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Пятница, 2021-10-22, 00:19 | Сообщение # 71 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6471
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Sasai-Kudosai,
|
|
|
|
Fell | Дата: Пятница, 2021-10-22, 14:35 | Сообщение # 72 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 631
Награды: 5
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Т.е. ему хватило 2 минут на троих более быстрых соперников Хорошо Хватило что бы слиться. Да.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Это придумал не я, а непосредственно автор манги. По манге Орыч во всех боях танчил все техники телом. Даже не смог/не хотел увернуться от полудохлого Хирузена с ШФ Ничего он намеренно не танчил. Это такой же миф как и статы Пейнов. Берём любой кейс атаки по нему - и не видим чтоб он специально подставлялся под атаку. А не успевать уклониться и принять удар без последствий - это уже из другой оперы, никак не танкование.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Какаши остался жив исключительно из-за клона, что является фирменной фишкой Какаши в Шипудене. Разницу видно? Наруто остался жив только потому что нужен был живым и СМ чакра разрушила Прета. В случае с Саннином помимо Прета будет проведена акупунктурная работа штырями. Разницу видно? А можно номер главы и страницы где Наруто без СМ что-то может против Тендо до ЧТ? Не, не видно. Если как ты судить только по конечным итогам, а не промежуточным, то её нет. А можно моё утверждение с цитатой, где Наруто что-то может? Речь шла о том, что Тендо не мог со своими замечательными статами сделать Наруте с его посредственной скоростью. Ну и как это объяснять будем?
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Не знаю что ты разбирал, но конкретно в случае противостояния БТ Саннины и Какаши/Наруто +- равны. По манге у последних было даже преимущество о чем я писал выше В ситуации БТ+Прет у Наруто не было даже возможности сделать печати. Времени на Кусанаги/гриву не будет. Конкретно в этом случае Джираю могут спасти только жабы/СМ чакра, а Орыч или Цунаде лишаются чакры. В манге есть ответ почему Наруто не мог атаковать в БТ. Яхико открывается для атаки, а остальные тела/призывы стоят афк чтоб дать другим Саннинам 5 секунд)) Так и будет 100% Не равны. У них нет никаких превентивных мер, которые можно совершить во время полёта, в отличии от саннинов. Грива, кусанаги с этим справчятся. Что МЛ, что прет будут иметь удовольствие получить их в рожу. Бред - про то, что они якобы не успеют. Какаши во время БТ успел достать цепь и схватиться за предмет. Это явно дольше чем складывание 1 печати или беспечатное кусанаги Наруто успел отреагировать и отбить камень БТ лапой. В тот единственный раз когда не успел он был слишком близко и реагировать ему было нечем из-за скудности техник. Остаётся 4 тела чтоб прикрывать их от 2 саннинов. Как я считаю, любые 4 тела, если среди них нет Яхико - кал, в сравнении с 2 любыми саннинами. Делаем поправку на то, что воскрешатель среди них в бою практически не участвует, остаётся 3. Это призывник, МЛ, робот или призывник, робот, прет. Да, чёто я не очень вижу картину как эти ребята без каких-либо значительных абилок будут блочить Цунаде под бьякугоу или 1000 змей Орочимару. Хоть ты к ним воскрешателя подкинь. Без помощи занятого Тендо они не вывезут. Орыч вообще может из-под земли выпрыгнуть и ваншотнуть Тенду пока он руками для БТ разводит.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Джирая размотал 3 тела единственной атакой из темы которая реально душит Пейна. Последнее тело(не спец. по ближнему бою) было убито в ситуации 1-1 с помощью жаб, а также последующим ранением Джи
В Конохе объективно убит только Асур. Воскрешатель слит, но не убит
Перестает работать ОО из-за чего тело Асура не видит атаку и уничтожается Нарутой ✓ Прет убивается обычным ударом фрог-фу ✓ Бросок РС оказывается в десятки раз быстрее обычного броска куная и от него становится невозможно увернуться без потери тел ✓ Призывнику отключают все чувства из-за чего его просто проглатывает жаба в дыму ✓ Воскрешателю запретили поднять Асуру, МЛ и призывника ✓ Воскрешателю отключают все чувства из-за чего обычная атака сверху проходит абсолютно незамеченной ✓
Если это не "пошли поддавки и Пейн о каких-то абилках нарочно забыл", то что? Как это отменяет тот факт, что он нёс потери, причём значительные? Тем более тут есть Джирая, который снёс 3 тела, с той же самой ГЖ, которая так же успешно сработает. Но и это не прям чтоб ласт резорт когда рядом такие напарники.
А с чего ты заключил, что оно не работает, а не то, что а) Пейны были слоупочными петухами б) он недооценил Наруту с его атакой, в результате лишившись тела? ✓
Ну да, а это чему-то противоречит? Может прет раньше показывал чудеса выживаемости? Да нет, он от собак сверкал пятками - значит и их расценивал как угрозу. А Наруто СМ на порядки выше. ✓
Ну, Наруто в раз 200 сильнее обычного шиноби с его бросками кунаев. Что кунаи, что ФРС он логично что метает с такой же своей силушкой богатырской. Problem, officer? ✓
А какие ранее у призывника были чувства, которых тут не было? Это вообще-то дохлое тело, с дохлыми нервными окончаниями. Оно по идее из 5 чувств человека обладает только 3-мя, из которых главное зрение. Зрения не было. Как бы усё. ✓
Бой динамичный и бегать незамеченным по полю боя воскрашетель поднимая всех подряд не может. Не раскусили бы его через поднятие прета, раскусили бы после поднятия робота. Вот и вся разница. От МЛа вообще одна бошка осталась, что там воскрешать? ✓
Опять какие-то выдуманные чувства дохлых тел, которые нигде ни до, ни после этого не обозначались. Как будто у них в анусе стоит встроенное шестое чувство как у человека-паука и при опасности играет сигнализация. ✓
Короче, приёбки на уровне докопаться до столба. Я думал, тут будут какие-то более веские причины называть бой сливным.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) А что давно у нас ШТ стала неконтролируемой АоЕ атакой?
Это лазер алё. С какой стати это вообще изначально АоЕ атака в твоих глазах?
А что в таком случае мешает опереться руками на уже созданное болото и вылезти? Про смысл мува ты мне скажи раз рассматриваешь такую возможность в принципе
Цунаде сильнее Мадары в ближнем бою, но это не значит что от контактного боя Мадара сразу сдохнет. Отступить или плюнуть нином никто не запрещает Та, которую ты сам указал - неконтролируемая и била по радиусу.
С такой, что она именно таковой показана. Концентрация энергии, а затем охрененный взрыв. В противном случае коноховские квартали были бы разрезаны, а не снесены взрывной волной. С чего же должен делаться вывод, что это направленный управляемый лазер?
Ну как выше уже написали, есть вероятность, что это не сработает. Но даже если бы и сработало, то 1. в болоте пока проводятся эти манипуляции они открыты для атаки и защитить их затруднительно и 2. я не упирал на то, что Пейнов будут сливать болотом, оно просто может создать проблем, ничем не хуже ОР, режима амфибии, атак Ма и Па, бьякугоу, кусанаги, 1000 змей, техники перемещения под землю. Всё перечисленное аргументы в бою. и 3. болото эффективнее всего этого против призывов, о чём я писал в первую очередь и тут уж никак нельзя сказать, что в бою с Пейном оно ничего не решит.
Я как раз писал в нескольких постах, что плюнуть нином и провести контратаку против робота пока он находится близко - верный способ. На ты с этим не соглашался и говорил, что он скручивает Джираю полностью даже с жабами. Теперь приводишь точно тот же аргумент, что и я ранее... Ну, это очень последовательно.
Цитата Uchiha_Bobriha (  ) Деревня и дальше бы терпела
Сюжетный слив ярко прослеживается в моменте воскрешатель - Конохомару и Наруто СМ - Пейн без сил Тендо. Выше пояснил почему
Хз откуда ты взял 1-3 минуты. Речи про легкий бой не было. У Пейна концепция победы легче
МЛ сначала запрыгнул в центр кружка где сидели эти ребятки, а потом уже заломал Шизуне. Никакой атаки в спину/крысу конкретно по Шизуне не было
Я не вижу в этом поражения Прета Конкретно тех челов он размотал бы на статах ибо может просто так запрыгнуть через стоящего на шухере Анбу и при них убить Шизуне Изначально был бой 1-1, затем по очереди пришли Асур/тимКакаши. Это называется не вмешался, а проявил смекалку притворившись небоеспособным Давай разберемся в статистах. Шизуне статист или нет? Дальше приходит Гай и как гигачад разносит всех Пейнов. Шутка это или нет, не уверен, но дальше если Пейны так и оставались бы сепарированны друг от друга, то ничего кроме пиздилова их не ждало бы.
Всё это укатывает на то, что воскрешатель - говнотело и не более. Никаких боевых заслуг за ним не замечено за всё время. Вот если бы Конохамару слил призывника или Тендо - конкретный это слив. А слив третьесортного тела не указывает ни на что кроме того, что оно третьесортное. Победа на клоне и расенгане - и вовсе классика. Ровно тем же способом был опрокинут Яхико, разница только в количестве.
А какой ещё может быть вывод, если санинны ливают таким ущербным телам как МЛ, а Яхико с БТ точно так же выстёгивает абсолютно любого санина комбой? Всё это спокойно укладывается в несколько минут и то с запасом.
Я вижу. Иных причин здрыстывания кроме как осознания угрозы нет. Какая разница, что он там проявил, если по факту Тендо сам по себе проиграл Какаши и двум жиробоям.
Шизуне - околостатист. На один лёгкий удар Цунаде. Как аргумент невероятных статов МЛ, которыми он будет унижать саннинов, победа над застигнутой врасплох да ещё и не battle type шиноби как Шизуне смотрится крайне сомнительно.
Сообщение отредактировал Fell - Пятница, 2021-10-22, 14:44 |
|
|
|
Uchiha_Bobriha | Дата: Пятница, 2021-10-22, 14:48 | Сообщение # 73 |
 Furion zabanen
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6471
Награды: 46
Страна: Российская Федерация
Город: Я в деревне
Дата регистрации: 2012-01-26
Offline
| Ладно мне надоело гл
|
|
|
|
Sasai-Kudosai | Дата: Пятница, 2021-10-22, 22:03 | Сообщение # 74 |
 Преступник уровня S
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4076
Награды: 35
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Uchiha_Bobriha,
|
|
|
|