|
Кисаме vs Какузу
|
|
|
|
|
| Krimbel-Ko | Дата: Среда, 2017-08-30, 15:54 | Сообщение # 1 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13612
Награды: 330
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Как вы наверняка знаете, на форуме часто недооценивают силу Кисаме, в то время как Какузу, наоборот, завышают. Отсюда и причина появления данной темы.
Какузу стандарт
Кисаме стандарт, с Самехадой
Инфы никакой
Бой происходит у реки (для уравнивания способностей оппонентов)
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-08-30, 15:57 | Сообщение # 2 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Krimbel-Ko (  ) Как вы наверняка знаете, на форуме часто недооценивают силу Кисаме, в то время как Какузу, наоборот, завышают.
Как вы наверняка знаете, вторая половина форума считает ровно противоположно.
Цитата Krimbel-Ko ( ) Какузу стандарт
Кисаме стандарт, с Самехадой
Инфы никакой
Бой происходит у реки (для уравнивания способностей оппонентов)
А где варианты со сложностью "средне"? Вот, например, я бы проголосовал за него.
|
| |
|
|
| Krimbel-Ko | Дата: Среда, 2017-08-30, 16:00 | Сообщение # 3 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13612
Награды: 330
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Как вы наверняка знаете, вторая половина форума считает ровно противоположно.
Я рад за них.
Цитата Kragoth ( ) А где варианты со сложностью "средне"? Вот, например, я бы проголосовал за него.
Сейчас будут. Ну и аргументируй по возможности.
|
| |
|
|
| Freddie_Mercurу | Дата: Среда, 2017-08-30, 16:01 | Сообщение # 4 |
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2830
Награды: 281
Страна: Украина
Дата регистрации: 2012-10-24
Offline
| Самехада соло все техники Кузи кроме катона 
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-08-30, 16:05 | Сообщение # 5 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Krimbel-Ko ( )
Я рад за них.
Это важное замечание было, раз уж ты заговорил об этом. Не надо создавать иллюзию того, будто бы описанная тобой позиция преобладает )
Цитата Krimbel-Ko ( ) Ну и аргументируй по возможности.
Позже.
|
| |
|
|
| Kakashe_Hatake | Дата: Среда, 2017-08-30, 16:14 | Сообщение # 6 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5349
Награды: 22
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2016-03-03
Offline
| Цитата Krimbel-Ko ( ) Как вы наверняка знаете, на форуме часто недооценивают силу Кисаме, в то время как Какузу, наоборот, завышают
с первой половиной согласен, со второй нет.
|
| |
|
|
| Kotorobot | Дата: Среда, 2017-08-30, 16:16 | Сообщение # 7 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1364
Награды: 3
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2016-07-12
Offline
| Самехамеда > Дому
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-08-30, 16:36 | Сообщение # 8 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| В общем, тезисно опишу.
Равные параметры на практике (так или иначе):
1. Возможность продолжать бой: у Кисаме гораздо больше чакры, у Какудзу гораздо лучше её контроль.
2. Скорость движений и реакции: одинаковая по датабуку.
3. Физическая сила: одинаковая, у Кисаме пассивная, у Какудзу под Дому без печатей.
4. Скорость ручных печатей: одинаковая по датабуку.
Преимущества Какудзу:
1. Интеллект, боевой опыт, тактика. Выше по статистическим данным, по заявлениям в манге и датабуке, по количеству тактических ходов.
2. Разнообразие техник и элементов. У Какудзу есть масштабные и пробивные, защитные и атакующие, вспомогательные техники и все стихии. За Кисаме одна стихия (и одна техника Ц ранга на второй) и набор в основном из вспомогательных техник с малым количеством атакующих.
3. Трудноубиваемость. У Кисаме одна жизнь, у Какудзу - пять, у Кисаме нет защитных техник, у Какудзу - есть, у Кисаме есть регенерация легких и средних повреждений, у Какудзу - тоже есть.
4. Количественное преимущество. Боевая формация Какудзу - это 5х1, Кисаме на это может предложить только водяных клонов с 10% чакры, которые мощнее водяной тюрьмы ничего не показывали.
5. Стихийная неудобность. Основной атакующий потенциал Какудзу почти полностью контрит основной атакующий потенциал Кисаме. Его составляет фуутон, который равен суйтону Кисаме, райтон, который превзойдет суйтон Кисаме косвенно, стихийные связки на основе катона, которые превзойдут суйтон Кисаме напрямую, дотон, который превзойдет суйтон Кисаме напрямую.
6. Косвенная демонстрация скорости: не собственнолично, но за счет Джионгу, Какудзу способен переломить ход боя в ближнем бою нитями, которые значительно быстрее 4.5+Ш.
7. Так, на всякий случай, навыки в гендзюцу у Какудзу тоже выше.
Преимущества Кисаме:
1. Самехада, способная поглощать стихии - основное оружие Какудзу.
а) Вырывается с помощью Джионгу, которое быстрее реакции Кисаме, то есть он не успеет сфокусировать силу на удержании меча.
б) Атаки со всех сторон. Самехада одна - сердец 5.
в) Неспособность справится со связками катона, в чем хорош Какудзу.
2. Кисаме лучше в тайдзюцу. На 0.5 по датабуку.
3. Кисаме способен сливаться с мечом, что нивелирует минусы Самехады с "а" по "б". Однако слабость к катону остается, как и сложности создания Купола. А так же, шансы на это сильно снижает разница в уровне тактической смекалки бойцов.
4. Дайкудан - опять же, аналогично Самехаде, возможность поглотить технику с одной стороны. Но еще со свойством усиления атаки от полученной чакры.
Результативно: 4-7-4.
Сообщение отредактировал Kragoth - Среда, 2017-08-30, 23:22 |
| |
|
|
| Impedance | Дата: Среда, 2017-08-30, 16:59 | Сообщение # 9 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 569
Награды: 36
Страна: Ватикан
Город: Golden City
Дата регистрации: 2013-11-25
Offline
| Цитата Kragoth ( ) у Какудзу гораздо лучше её контроль.
ты уже забыл, что на самом деле было написано на том визовском скане?
Кисаме на куполе+даикодане, даже не у реки.
Другое дело, если бы дистанция была выше 200-300 метров.
Тогда, бой был бы невыразимо интереснее.
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-08-30, 17:02 | Сообщение # 10 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Impedance ( ) ты уже забыл, что на самом деле было написано на том визовском скане?
Что на нем не так и причем тут он?
|
| |
|
|
| Impedance | Дата: Среда, 2017-08-30, 17:10 | Сообщение # 11 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 569
Награды: 36
Страна: Ватикан
Город: Golden City
Дата регистрации: 2013-11-25
Offline
| Kragoth, а откуда тогда инфа об особом контроле?
|
| |
|
|
| Akebino_Dginin | Дата: Среда, 2017-08-30, 17:13 | Сообщение # 12 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2780
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2014-07-02
Offline
| Кисаме более топовый,он рукой спокойно отражает топовый удар Гая ногой,немногие из лвл каге на такое способны,Какузу один из них под дому.Ни одна стихийная техника Какузу ничего не сделает Кисаме,разве что пощекотит током,максимум оставит парочку ожогов.Оба равны по многим статам,но Кисаме просто иной лвл в способностях,сильнее многих каге,для нмх он покажется непобедимым,а в море или океане он почти неуязвим и может дать бой даже Хашираме.Кисаме тут максимум средне.
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-08-30, 17:21 | Сообщение # 13 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Impedance ( ) а откуда тогда инфа об особом контроле?
В первую очередь из датабука. Во-первых, здесь говорится о том, что в руках мастера стихийного преобразования, техника достигает таких масштабов и мощи, очевидно подразумевая возможность более низкого уровня владения дзюцу и выделяя Какудзу. Во-вторых, здесь описано, что стат ниндзюцу дается за умения и знания в этой области, у Кисаме в данном показателе нет даже 5-ки (несмотря на весьма крутые техники), что напрямую пруфает его сильную зависимость от количества чакры, а не качества исполнения. В-третьих, ну даже на том скане, что ты вспомнил, Какаши говорит "such high-level jutsu", хотя у Какудзу ими спамил, а чакра у него не титаническая.Добавлено (2017-08-30, 17:21)
---------------------------------------------
Цитата Akebino_Dginin ( ) может дать бой даже Хашираме
Цитата Krimbel-Ko ( ) недооценивают силу Кисаме
|
| |
|
|
| Akebino_Dginin | Дата: Среда, 2017-08-30, 17:29 | Сообщение # 14 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2780
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2014-07-02
Offline
| Kragoth, У Кисаме под контролем мировые океаны,он соло все страны,сделает всемирный потоп,Хаши лол кто перед таким.
|
| |
|
|
| Impedance | Дата: Среда, 2017-08-30, 17:39 | Сообщение # 15 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 569
Награды: 36
Страна: Ватикан
Город: Golden City
Дата регистрации: 2013-11-25
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Во-первых, здесь говорится о том, что в руках мастера стихийного преобразования, техника достигает таких масштабов и мощи, очевидно подразумевая возможность более низкого уровня владения дзюцу и выделяя Какудзу
Ну это всегда так, тем же базовым расенганом можно владеть по разному. А Учихи вообще свой шар десятилетиями оттачивают.В руках Какаши райкири - прокаченная до максимума техника, судя по ДБ.
Ничего особенного.
Цитата Kragoth ( ) Во-вторых, здесь описано, что стат ниндзюцу дается за умения и знания в этой области, у Кисаме в данном показателе нет даже 5-ки (несмотря на весьма крутые техники), что напрямую пруфает его сильную зависимость от количества чакры, а не качества исполнения.
ты слишком вольно трактуешь все подряд.
Этот стат может зависеть только от кейтайхенка и сейшитсухенка, а может и от контроля чакры.
Однако поскольку контроль чакры на каждую технику идет отдельно, я сколняюсь к первому варианту.
Цитата Kragoth ( ) В-третьих, ну даже на том скане, что ты вспомнил, Какаши говорит "such high-level jutsu", хотя у Какудзу ими спамил, а чакра у него не титаническая.
Разве у сердец нет своей чакры?
Цитата Kragoth ( ) что напрямую пруфает его сильную зависимость от количества чакры, а не качества исполнения.
пруфает неидальный контроль формой/стихией
Сообщение отредактировал Impedance - Среда, 2017-08-30, 17:42 |
| |
|
|
