|
Кисаме vs Какузу
|
|
|
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-08-30, 17:57 | Сообщение # 16 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Impedance (  ) Ну это всегда так, тем же базовым расенганом можно владеть по разному. А Учихи вообще свой шар десятилетиями оттачивают.В руках Какаши райкири - прокаченная до максимума техника, судя по ДБ.
Ничего особенного.
В смысле, ничего особенно? Ты сейчас согласился с тем, что техники Какудзу в его руках отточены до совершенства. Это подразумевает и контроль чакры для них.
Цитата Impedance ( ) ты слишком вольно трактуешь все подряд.
Этот стат может зависеть только от кейтайхенка и сейшитсухенка, а может и от контроля чакры.
Однако поскольку контроль чакры на каждую технику идет отдельно, я сколняюсь к первому варианту.
Цитата Impedance ( ) пруфает неидальный контроль формой/стихией
Этот стат зависит от знания и умения в ниндзюцу, не больше не меньше. Там все написано. Вольная трактовка - это выделять из этого либо одно, либо другое. И поскольку кейтайхенка и сейшитсухенка у Кисаме на неплохом уровне (о чем я написал) - есть даже техники А и S ранга по сложности, отсутствие пятерки может упираться только в одно. Дополнительно это пруфается через то, что его техники не сравнимы по масштабности с теми, кто действительно хорошо управляет своей чакрой и обладает большими её запасами: Нагато, Мадара, Хаширама, а сравним с теми, кто как раз в этом не так уж сильно выделяется. Это уже не говоря про "упс"-моменты с чакрой Хачиби и своей территорией, без которых он по показанному огромными массами воды не ворочал.
Цитата Impedance ( ) Разве у сердец нет своей чакры?
Остатки. Да и никак не доказать, что 4.5 - это не общий его показатель.
|
| |
|
|
| Arekku | Дата: Среда, 2017-08-30, 18:10 | Сообщение # 17 |
 Mihawk > Teach
ICQ: 1400438 
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5700
Награды: 84
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-03-10
Offline
| Кисаме
|
| |
|
|
| Impedance | Дата: Среда, 2017-08-30, 18:14 | Сообщение # 18 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 569
Награды: 36
Страна: Ватикан
Город: Golden City
Дата регистрации: 2013-11-25
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Ты сейчас согласился с тем, что техники Какудзу в его руках отточены до совершенства.
нет
Цитата Kragoth ( ) Вольная трактовка - это выделять из этого либо одно, либо другое.
Форма и стихия - это очевидный минимум, первое, что приходит в голову.
А вот контрол еще доказать надо.
Цитата Kragoth ( ) Мадара
ЭТ и местами подключенный к Джуби.Цитата Kragoth ( ) Хаширама
без СМ у него больше мокуджина+дракона ничего нет, а они меньше купола.
Цитата Kragoth ( ) чакрой Хачиби
часть чакры ушла на лечение, емнип
даже тридцатипроцентному клону наколдовать озеро бакусуишоха, не сильно уступающее более продвинутой версии - раз плюнуть
Цитата Kragoth ( ) и своей территорией
благодаря потопу, у него всегда своя территория
Цитата Kragoth ( ) Остатки.
прямо так и сказано?
Цитата Kragoth ( ) Да и никак не доказать, что 4.5 - это не общий его показатель.
как и обратное
Сообщение отредактировал Impedance - Среда, 2017-08-30, 18:18 |
| |
|
|
| WhoAmAY | Дата: Среда, 2017-08-30, 18:15 | Сообщение # 19 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6803
Награды: 0
Страна: Узбекистан
Город: Обратный Канал
Дата регистрации: 2016-08-03
Offline
| У Кисаме вообще нету шансов, прям в ноль
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-08-30, 18:37 | Сообщение # 20 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Impedance ( ) нет
А что ты имел в виду?
Цитата Impedance ( ) Форма и стихия - это очевидный минимум, первое, что приходит в голову.
А вот контрол еще доказать надо.
А мне контроль чакры приходит в голову, как очевидный минимум, такие дела. Нет смысла доказывать то, что в датабуке и так описано. Разве что ты конечно найдешь пруф на то, что умение создавать ниндзюцу никак не коррелирует с контролем чакры для его реализации (нет, не найдешь).
Цитата Impedance ( ) ЭТ и местами подключенный к Джуби.
В битве с Хаширамой он был ЭТ или местами подключенный к Джуби?
Цитата Impedance ( ) без СМ у него больше мокуджина+дракона ничего нет, а они меньше купола.
Мокуджин больше Лиса и равен ПС. Лис сам по себе несколько сотен метров.
Цитата Impedance ( ) часть чакры ушла на лечение, емнип
даже тридцатипроцентному клону наколдовать озеро бакусуишоха, не сильно уступающее более продвинутой версии - раз плюнуть
И что, много там ушло чакры? Если да, то надо убрать равенство регенераций из сводки, поскольку для зашивания Джионгу запасы чакры, как у Биджуу, не нужны.
Да так-то дофига уступающей. По высоте та волна была метров 15, озеро раскинулось метров на 50-100 и метров на 15 вглубь соответственно.
Цитата Impedance ( ) благодаря потопу, у него всегда своя территория
Да вот только подобное количество воды, как в океане, под большим вопросом.
Цитата Impedance ( ) как и обратное
Обратное доказывать не надо. В датабуке есть параметр величиной в 4.5 и не указано, что это без сердец.
|
| |
|
|
| Impedance | Дата: Среда, 2017-08-30, 19:00 | Сообщение # 21 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 569
Награды: 36
Страна: Ватикан
Город: Golden City
Дата регистрации: 2013-11-25
Offline
| Цитата Kragoth ( ) А что ты имел в виду?
ответил банальной вещью на банальную вещь
Цитата Kragoth ( ) и так описано
не описано
Цитата Kragoth ( )
В битве с Хаширамой он был ЭТ или местами подключенный к Джуби?
Ну так а что у него там было?
Цитата Kragoth ( ) Мокуджин больше Лиса
нет
если ПС - это Предстабилизироанное Сусаноо, то да.
Цитата Kragoth ( ) Лис сам по себе несколько сотен метров.
тоже нет
Цитата Kragoth ( ) И что, много там ушло чакры?
не знаю, мне вообще кажется, что без чакры хачиби это невозможно, так как она может быть источником жизни по аналогии с наруто или как-то так
Цитата Kragoth ( ) Да так-то дофига уступающей. По высоте та волна была метров 15, озеро раскинулось метров на 50-100 и метров на 15 вглубь соответственно.
и как ты это определил?
Цитата Kragoth ( ) Да вот только подобное количество воды, как в океане, под большим вопросом.
для даикодана хватит купола, а для 1000 акул...не помню их масштаб
Цитата Kragoth ( ) В датабуке есть параметр величиной в 4.5 и не указано, что это без сердец.
как и обратное
в датабуке все идет в базе
Сообщение отредактировал Impedance - Среда, 2017-08-30, 19:03 |
| |
|
|
| BeeGee | Дата: Среда, 2017-08-30, 19:05 | Сообщение # 22 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 447
Награды: 0
Страна: Япония
Дата регистрации: 2016-10-28
Offline
| Я бы сказал, у Кисаме очень мало шансов. Но да, на самом деле, на победу - их нет.
Даже если теоретически Самехада и сможет убрать Дому, она сдохнет на первом же одиночном Зуккоку/Гиане. Дальше пойдут миксы, от которых Кисаме не сможет защищаться бесконечно.
Он проигрывает даже в ближнем бою: как в физической силе (частичное Дому), так и в скорости (шуншин). Более высокий показатель тайдзюцу ничего особенно не решит - опять же из-за частичного Дому, нитей.
И, казалось бы, Какузу побеждает максимум на среднем.
Но я не обратил внимание на условия. На водяной источник, стало быть.
Какузу должен побеждать, но потно. Серьёзно, потно. Потому что купол и всякие там водяные акулы, включая ту самую, финальную, доставят великое множество проблем.
Сообщение отредактировал BeeGee - Среда, 2017-08-30, 19:10 |
| |
|
|
| Krimbel-Ko | Дата: Среда, 2017-08-30, 19:07 | Сообщение # 23 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13612
Награды: 330
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Это важное замечание было, раз уж ты заговорил об этом. Не надо создавать иллюзию того, будто бы описанная тобой позиция преобладает )
Кажется меня раскрыли :с
Про переоценку имелось в виду относительно Кисаме.
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-08-30, 19:08 | Сообщение # 24 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата BeeGee ( ) у Какузу
Может, у Кисаме тогда?
|
| |
|
|
| BeeGee | Дата: Среда, 2017-08-30, 19:10 | Сообщение # 25 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 447
Награды: 0
Страна: Япония
Дата регистрации: 2016-10-28
Offline
| Kragoth, Может.
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-08-30, 19:19 | Сообщение # 26 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Impedance ( ) ответил банальной вещью на банальную вещь
Ты ответил, что заточенная до идеала техника и её контроль чакры - ничего особенного. Ну, пожалуйста, считай так. Как это сказывается на приведенной выдержке и моем тезисе про Кисаме?
Цитата Impedance ( ) не описано
Отвечает за знания и умения. К чему, как ни к этому, относится контроль чакры?
Цитата Impedance ( ) Ну так а что у него там было?
ПС.
Цитата Impedance ( ) если ПС - это Предстабилизироанное Сусаноо, то да.
ПС - это полное Сусаноо. Но и Ассасин выходит далеко за пределы масштабов Кисаме.
Цитата Impedance ( ) нет
Да. Лис равен половине Мокуджина исходя из боя во флешбеке.
Цитата Impedance ( ) тоже нет
Флешбек Минато. Погляди его.
Цитата Impedance ( ) не знаю, мне вообще кажется, что без чакры хачиби это невозможно, так как она может быть источником жизни по аналогии с наруто или как-то так
Даже, если это так, то это свойство чакры, а не её количество. Ну и не отбирай у Кисаме реген, будь добр, а то ты его совсем без трусов оставляешь.
Цитата Impedance ( ) и как ты это определил?
Прочитал мангу? Посчитал?
Цитата Impedance ( ) для даикодана хватит купола, а для 1000 акул...не помню их масштаб
Ну, так купол тоже был следствием чакры Хачиби, раз уж мы заговорили об этом.
Цитата Impedance ( ) как и обратное
в датабуке все идет в базе
Скинешь инфу, что в датабуке все идет в базе?
|
| |
|
|
| Krimbel-Ko | Дата: Среда, 2017-08-30, 19:30 | Сообщение # 27 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 13612
Награды: 330
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-04-14
Offline
| Kragoth, опиши кратко, почему считаешь, что тут выиграет Какузу.
|
| |
|
|
| Kragoth | Дата: Среда, 2017-08-30, 19:30 | Сообщение # 28 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3453
Награды: 28
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-09-07
Offline
| Цитата Krimbel-Ko ( ) опиши кратко, почему считаешь, что тут выиграет Какузу.
Поста на предыдущей странице недостаточно?
|
| |
|
|
| Impedance | Дата: Среда, 2017-08-30, 19:57 | Сообщение # 29 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 569
Награды: 36
Страна: Ватикан
Город: Golden City
Дата регистрации: 2013-11-25
Offline
| Цитата Kragoth ( ) Ты ответил, что заточенная до идеала техника и её контроль чакры - ничего особенного.
Я ответил, что разные персы по разному владеют одной и той же техникой. Всё. Ни в ДБ, ни в моих постах не было ничего про идеальное мастерство ацугая.
Цитата Kragoth ( ) ПС.
ПС - нестихийная техника кеккей генкая, да еще и ВМШ. Как-то не корректно их сравнивать.
Да и размеры там такие себе.
Цитата Kragoth ( ) Но и Ассасин выходит далеко за пределы масштабов Кисаме.
из боя с хачем? нет
Цитата Kragoth ( ) Да. Лис равен половине Мокуджина исходя из боя во флешбеке.
там полупривставший лис=мокуджин
Цитата Kragoth ( ) Флешбек Минато. Погляди его.
Зачем мне его флешбек, если прямо в бою с хачем видно, что голова лиса не может быть больше головы бунты более, чем в 1.5-2 раза, высота привставшего лиса ~ 3.5 головы.
Т.е лис не более 120 метров.
Цитата Kragoth ( ) Даже, если это так, то это свойство чакры, а не её количество.
Да, о потраченном количестве ничего не известно.
Цитата Kragoth ( ) Ну и не отбирай у Кисаме реген, будь добр, а то ты его совсем без трусов оставляешь.
Зачем он ему, если большинство противников он может с ходу слить на куполе+даикодане?
Цитата Kragoth ( )
Прочитал мангу? Посчитал?
Выдумал.
Цитата Kragoth ( ) Скинешь инфу, что в датабуке все идет в базе?
Только очевидную тенденцию.
Печати - печати, тут все ясно.
Инт - инт, тут тоже все просто.
Чакра считает без всяких лисов.
Сила - сила.
Тай - у Какаши и Итачи с шаринганом - 4.5? Не верю. Особенно учитвая то, что Какаши без шарика побил Ли в новелле.
Скорость - однозначно база, ибо у Ли в 5-ых будет больше 5-ки.
Инт - Инт.
Ген - с учетом шарингана, Саске должен иметь 5, учитывая то, что Итачи посмеялся над Куренай простой гензой.
|
| |
|
|
| Mr_Erra | Дата: Среда, 2017-08-30, 20:34 | Сообщение # 30 |
|
Каге
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2420
Награды: 4
Страна: Еритреа
Дата регистрации: 2017-02-12
Offline
| Какудзу сильней. Это можно доказать следующим.
1. Итачи косвенно намекал на равенство Какаши и Кисаме, сказав, что их бой затянется.
2. Гай, вечный соперник Какаши, который позиционируется как равный ему, дважды напинал рыбу.
Из этого мы видим, что Какаши примерно уровня Кисаме.
В тоже время Какудзу два раза мог отправить Какаши к Рин. Но Хатаке дважды был спасен.
Далее, Орочимару одним лишь появлением полностью давит волю Какаши. Джирая, который позиционируется к Орычу также, как Наруто к Саске, также легко чуть не убивает Кисаме.
Т.е. все это показывает равенство Кисаме и Какаши. А если Какаши был легко побежден Какудзой, то и Кисаме будет также легко побежден.
|
| |
|
|
