|
Минато против Хаширамы
|
|
|
|
|
| rsb | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 19:34 | Сообщение # 286 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6007
Награды: 105
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-04-08
Offline
| Quote (Rikudou_Sennin) А Шуншин не бывает разных рангов
Но скорость под шуншином может быть разной в зависимости от собственной скорости и уровнем владения техникой.
|
| |
|
|
| MENTALOS | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 19:36 | Сообщение # 287 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19
Offline
| Quote (Rikudou_Sennin) Так бег техника дает. Чтобы использовать технику в себе не надо открывать каких то дополнительных физических параметров. Я не говорю о дополнительных параметрах, а лишь о беге Quote (Rikudou_Sennin) Да учат, а что мешает шуншину их учить? Или вообще любова другова шиноби? Шуншин, как техника, намного сложней Quote (Rikudou_Sennin) Да показуха, но делается совместно с шуншином. А Шуншин не бывает разных рангов. Можно пустить листья прыгнуть в них, вот тебе и эффектное появления, а не серхскорость Quote (Rikudou_Sennin) Это же не за счет шуншина который не дает возможности к примеру сражатся на высокой скорости. Значит Минато уже не шуншин использовал для сражений, из этого следует что он использовал тайдзюцу. Шуншин не имеет отношение к сражению, это лишь скорость движения Quote (Rikudou_Sennin) Это инфа с датабука. Тут опять банальный пример с Рок Ли, который двигался с большой скоростью. Минато и Райкаге делали тоже самое, но они на порядок выше им владели. Рок Ли по своему тайдзюцу прокачивал все навыки, а Минато мог лишь скорость
|
| |
|
|
| Rikudou_Sennin | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 19:39 | Сообщение # 288 |
 Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 682
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2009-11-26
Offline
| Quote (rsb) Но скорость под шуншином может быть разной в зависимости от собственной скорости и уровнем владения техникой.
Если по правде такой информации нигде нет. Есть всего 2 фактора которые на шуншин влияют:
1. Чем больше расстояние которые собераешься преодолеть, тем больше чакры шуншин потребует.
2. Шуншин можно соединить с маскировкой или как в случае с Райкаге создать новое направление - нинтайдзюцу, что позволяет ему увеличить скорость шуншина на порядок. Информации о том, что шуншин можно сделать быстрее без посторонних техник нет. Есть шуншин как техника, а значит техника имеет одинаковый параметр у всех. Это как взять Чидори у Какаши и у Саске - техника одинаковая, но каждый может создать из нее производное дзюцу. Кроме Райкаге по отношению к Шуншину в этом никто замечан не был.
|
| |
|
|
| rsb | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 19:43 | Сообщение # 289 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6007
Награды: 105
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-04-08
Offline
| Quote (Rikudou_Sennin) Есть шуншин как техника, а значит техника имеет одинаковый параметр у всех. Это как взять Чидори у Какаши и у Саске - техника одинаковая, но каждый может создать из нее производное дзюцу.
Не согласен, одной и той же техникой можно владеть лучше или хуже и результат от ее использования будет в зависимости от этого.
Пример, расенган Конохомару, который не убил тело Пейна и расенган Наруто, который убил.
|
| |
|
|
| Rikudou_Sennin | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 19:51 | Сообщение # 290 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 682
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2009-11-26
Offline
| Quote (MENTALOS) Я не говорю о дополнительных параметрах, а лишь о беге
Ну так...о чем разговор? Если человеку не нужно развивать в себе физ. скорость для шуншина, смысла не вижу в этом вопросе. Его тогда может использовать любой, хотя видели не у столь большого кол-ва шиноби. По этому я не понимаю что ты имеешь ввиду говоря "шуншин могут использовать только самые быстрые". О чем тут речь идет? О том что помимо шуншина скорость должна быть что ли?
Quote (MENTALOS) Шуншин, как техника, намного сложней
Ранга не знаю хождения по воде. Но тут опять волшебное слово "генин" или "ранг-D". Это соотвествует его сложности, эффективности и т.д.
Quote (MENTALOS) Можно пустить листья прыгнуть в них, вот тебе и эффектное появления, а не серхскорость
Ну так же не было ни разу...все именно шуншин использовали.
Quote (MENTALOS) Шуншин не имеет отношение к сражению, это лишь скорость движения
Ну да, так и есть. Только он во время шуншина не может сражатся. Значит Минато и Райкаге не одним шуншином обходятся правда же? А что может быть еще за скорость джижений кроме тайдзюцу?
Quote (MENTALOS) Рок Ли по своему тайдзюцу прокачивал все навыки, а Минато мог лишь скорость
Не суть кто что качал. Минато сражался на огромной скорости как и Райкаге за счет тайдзюцу. Просто Райкаге помимо скорости еще невероятно силен. Но опять же шуншин тут не имеет места быть.Добавлено (31.10.2010, 19:51)
---------------------------------------------
Quote (rsb) Не согласен, одной и той же техникой можно владеть лучше или хуже и результат от ее использования будет в зависимости от этого.
Пример, расенган Конохомару, который не убил тело Пейна и расенган Наруто, который убил.
Ну как вариант возможно, но подтверждения для шуншина нет.
Хотя с другой стороны, Райкаге стимулировал свои рефлексы (т.е. он увеличивал свои физические параметры), которые в свою очередь и давали большую скорость Шуншину. Сам покров лишь поверхностно влияет на скорость, вся суть в его физ. параметрах. Какой вывод? Хоть и подтверждения нет, но логически получается "чем выше физ. параметры, тем быстрее шуншин". Хотя тут спорный вопрос, увеличил ли он скорость шуншина, или же он просто сделал обычный шуншин, но рефлексы помогли ему быстрее среагировать на аматерасу.
|
| |
|
|
| MENTALOS | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 19:51 | Сообщение # 291 |
|
Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19
Offline
| Quote (Rikudou_Sennin) Его тогда может использовать любой, хотя видели не у столь большого кол-ва шиноби.
Нет, скорость бега тоже надо развивать, тем более до такого уровня Quote (Rikudou_Sennin) Ранга не знаю хождения по воде. Но тут опять волшебное слово "генин" или "ранг-D". Это соотвествует его сложности, эффективности и т.д. Ходить по воде все умеют, а шуншин лишь еденицы Quote (Rikudou_Sennin) Ну так же не было ни разу...все именно шуншин использовали. Смысл тогда был в листьях?
Они пустили листья что бы незаметно подойти, будь у них шуншин в этом не было бы надобности Quote (Rikudou_Sennin) Значит Минато и Райкаге не одним шуншином обходятся правда же? А что может быть еще за скорость джижений кроме тайдзюцу? Ясно что не только шуншином. Ещё есть другие техники и ими они сражаются, но они уже не имеют к шуншину отношения Quote (Rikudou_Sennin) Не суть кто что качал. Минато сражался на огромной скорости как и Райкаге за счет тайдзюцу. Просто Райкаге помимо скорости еще невероятно силен. Но опять же шуншин тут не имеет места быть. Сражался и хорошо, но это не имеет отношения к шуншину
|
| |
|
|
| Rikudou_Sennin | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 19:57 | Сообщение # 292 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 682
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2009-11-26
Offline
| Quote (MENTALOS) Нет, скорость бега тоже надо развивать, тем более до такого уровня
Нет информации о том, что для шуншина нужны физ. параметры. Тупо сделал технику, тупо побежал со сверх скоростью. Более нигде никакой информации нет, что в датабуке, что в манге.
Quote (MENTALOS) Ходить по воде все умеют, а шуншин лишь еденицы
Как все? Процентов 70% не показали умения ходить по воде, но это не основание думать что они не умеют?
Quote (MENTALOS) Смысл тогда был в листьях?
Они пустили листья что бы незаметно подойти, будь у них шуншин в этом не было бы надобности
Смысл объясняется как маскировка, почему так, с этим вопросом к автору. Я лично ответа не знаю, да и ни к чему он.
Quote (MENTALOS) Ясно что не только шуншином. Ещё есть другие техники и ими они сражаются, но они уже не имеют к шуншину отношения
Другие техники это тайдзюцу. Кроме него никаких техник нет для увеличения скорости сражения.
Quote (MENTALOS) Сражался и хорошо, но это не имеет отношения к шуншину
Ну так, это тайдзюцу...
|
| |
|
|
| rsb | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 20:02 | Сообщение # 293 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6007
Награды: 105
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-04-08
Offline
| Quote (Rikudou_Sennin) Хотя тут спорный вопрос, увеличил ли он скорость шуншина, или же он просто сделал обычный шуншин, но рефлексы помогли ему быстрее среагировать на аматерасу.
Он увеличил скорость рефлексов, о другом не сказано.
Quote (Rikudou_Sennin) Ну как вариант возможно, но подтверждения для шуншина нет.
Тебе для каждой техники отдельно подтверждение нужно? ЭТ Кабуто и Орыча, техника одна, но параметры разные, Катон, может быть у кого-то сильнее, а у кого-то слабее, да все техники так, если подумать.
|
| |
|
|
| Rikudou_Sennin | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 20:08 | Сообщение # 294 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 682
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2009-11-26
Offline
| Quote (rsb) Он увеличил скорость рефлексов, о другом не сказано.
Да, согласен.
Quote (rsb) Тебе для каждой техники отдельно подтверждение нужно? ЭТ Кабуто и Орыча, техника одна, но параметры разные, Катон, может быть у кого-то сильнее, а у кого-то слабее, да все техники так, если подумать.
Хм. Сложно сравнивать методику ЭТ и Шуншина.
Опять возьмем тоже хождение по воде, оно от чего то зависит? Два шиноби ходят по воде и хорошо владеют техникой, можно сказать что один лучше это делает, а другой хуже?
В случае с ЭТ и Катоном:
ЭТ Кабуто улучшил, пока не ясно какими методами у него это вышло.
Катон хуже только потому что он не полноценный. Когда его используют профессионалы он же вроде у всех одинаковый?
|
| |
|
|
| rsb | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 20:17 | Сообщение # 295 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6007
Награды: 105
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-04-08
Offline
| Quote (Rikudou_Sennin) Опять возьмем тоже хождение по воде, оно от чего то зависит? Два шиноби ходят по воде и хорошо владеют техникой, можно сказать что один лучше это делает, а другой хуже?
Это дзюцу?
Quote (Rikudou_Sennin) Катон хуже только потому что он не полноценный.
Я говорю про одинаковые техники
Quote (Rikudou_Sennin) ЭТ Кабуто улучшил, пока не ясно какими методами у него это вышло.
Техника все равно одинаковая.
|
| |
|
|
| Igno | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 21:48 | Сообщение # 296 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9814
Награды: 240
Страна: Украина
Дата регистрации: 2009-11-19
Offline
| Quote (Harbour) Только из-за возможности подавлять волю Биджу. В этой узкоспециализированной области он действительно лучший. В остальном как шиноби он не сильнее и не могущественнее любой другой эСки. А вообще налицо факт: Мадара нужна была сила Хаширамы. Он получил её, достиг цели. Мадаре нужен был Лис в бою с Минато. Он не получил его, более того, потерял навсегда.
Где сказанно, что только из-за подавления хвостатых? Его боялись все народы из-за этого? Мадара всю жизнь бегает за его силой только из-за этого? Он был на вершине мира шиноби только из-за этого? Ну глупость же.
Quote (Harbour) АТ, которая ничем не помогла завалить старика и...всё
Это техника А-ранга, у Сарутоби был нюх, который помог ему. Да и ЭТ были глупы, их воля полностью подавлена, так бы Хаши (который по интеллекту как минимум не уступает Минато) не стоял бы рядом с Сарутоби, а с дистанции его б прибил.
Сообщение отредактировал Igno - Воскресенье, 2010-10-31, 21:53 |
| |
|
|
| Harbour | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 22:05 | Сообщение # 297 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1430
Награды: 14
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-11
Offline
| Quote (Igno) Где сказанно, что только из-за подавления хвостатых? Его боялись все народы из-за этого?
По манге мы знаем лишь о доминации(подавление биджу), АТ и Мокутоне. При этом по показанному Мокутон - техника, которую контрит любой нормальный Эс-ранг(Джи, Оро, Минато, Рай, Кира, Какудзу, Дей, Конан, Мадара, тот же Гай на вратах). АТ показали лишь раз, потому судить мы можешь лишь исходя из этого одного раза, и в ней словно не Сарутоби, а Хаширама ослеп, позволив захватить себя клону. И лишь доминация действительно крута(собсно, с помощью неё Хаши раздал биджу странам), однако применительно к данному бою эта доминация бесполезна, ибо: 1)У Минато нету биджу; 2)Минато умеет разрывать контроль над биджу.
Quote (Igno) Это техника А-ранга, у Сарутоби был нух для нее. Да и ЭТ были глупы, их воля полностью подавлена, так бы Хаши (который по интеллекту как минимум не уступает Минато) не стоял бы рядом с Сарутоби, а с дистанции его б прибил.
Претензии Киши, что он сделал Хаши, Тобираму и Орыча идиотами, чтобы показать "силу" старика. По этому и судим.Добавлено (31.10.2010, 22:05)
---------------------------------------------
Джи контрит масс-катонами, Орыч просто скользкий гад, который чуть что пролезет змеями между ветками, Минато с помощью Хирайшина и просто скорости, Рай благодаря райтону+силе, Кира благодаря покрову и биджу, Какудзу с помощью миксов, Дей и Конан взорвёт всё к чертям.
|
| |
|
|
| Igno | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 22:09 | Сообщение # 298 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 9814
Награды: 240
Страна: Украина
Дата регистрации: 2009-11-19
Offline
| Quote (Harbour) По манге мы знаем лишь о доминации(подавление биджу), АТ и Мокутоне. При этом по показанному Мокутон - техника, которую контрит любой нормальный Эс-ранг(Джи, Оро, Минато, Рай, Кира, Какудзу, Дей, Конан, Мадара, тот же Гай на вратах). АТ показали лишь раз, потому судить мы можешь лишь исходя из этого одного раза, и в ней словно не Сарутоби, а Хаширама ослеп, позволив захватить себя клону. И лишь доминация действительно крута(собсно, с помощью неё Хаши раздал биджу странам), однако применительно к данному бою эта доминация бесполезна, ибо: 1)У Минато нету биджу; 2)Минато умеет разрывать контроль над биджу.
У Хаши большой запас чакры, физичиская сила на очень высоком уровне. При помощи макутона он сдерживал лиса, создал Коноху, этого мало? В бою с Сару он был без сознания и действовал именно машинально. Не стоит по этому судить.
Quote (Harbour) Претензии Киши, что он сделал Хаши, Тобираму и Орыча идиотами, чтобы показать "силу" старика. По этому и судим.
Судишь по этому именно ты. Он был лишен своей воле и не был вправе решать что ему делать. Он лишился своего козыря - интеллекта. И повторюсь, у Сару был нюх, он знал эту технику (именно ее принцип, так как знал все техники Конохи). Что будет делать Минато с ней я не знаю. Также Хаши вполне может дурить его древесными клонами. А если он мог управлять хвостатыми в бою, то это вообще мега чит. Хотя пока не показали, может ли он их использовать в сражении.
|
| |
|
|
| Rikudou_Sennin | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 22:55 | Сообщение # 299 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 682
Награды: 8
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2009-11-26
Offline
|
Мы вроде о техниках же. Хотя в целом это не так важно.
Я просто думаю все зависит от уровня владения той или иной техникой, но у техники тоже есть предел её эффективности. Если один делает Катон лучше другова, это же не говорит о его разных уровнях, просто один владеет профессионально, другой нет.
Шуншин как и хождение по веде так же относится к общим навыкам, которым обучают в академии шиноби. Я не уверен что есть уровни владения им. Quote (Harbour) При этом по показанному Мокутон - техника, которую контрит любой нормальный Эс-ранг(Джи, Оро, Минато, Рай, Кира, Какудзу, Дей, Конан, Мадара, тот же Гай на вратах). Правда показывали что они все противостояли мокутону? Я что то пропустил 
Мне кажется что лично ты недооцениваешь Мокутон которым владел Хаширама, о нем ведь столько легенд. Нам разве показали его полную силу и возможности? Неужели мало о чем говорит создание целого леса? Да я понимаю что это не атакующая техника, но в целом ты разве не понимаешь всю мощь данной стихии?
Сообщение отредактировал Rikudou_Sennin - Воскресенье, 2010-10-31, 22:57 |
| |
|
|
| rsb | Дата: Воскресенье, 2010-10-31, 22:56 | Сообщение # 300 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6007
Награды: 105
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-04-08
Offline
| Quote (Rikudou_Sennin) Шуншин как и хождение по веде так же относится к общим навыкам, которым обучают в академии шиноби. Я не уверен что есть уровни владения им.
Хождение по воде но дзюцу?  Даже элементарное (для шиноби) хождение по воде может быть разным, не говоря о других одинаковых техниках.
Quote (Rikudou_Sennin) Если один делает Катон лучше другова, это же не говорит о его разных уровнях, просто один владеет профессионально, другой нет.
Я тебе о том и говорю, что техника одна, а уровень ее владения может быть разный.
Сообщение отредактировал rsb - Воскресенье, 2010-10-31, 22:58 |
| |
|
|
