|
Теория парадоксов.
|
|
| FocsWut | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 20:43 | Сообщение # 1 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2851
Награды: 97
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2009-03-16
Offline
| Я читал теорию парадоксов, и если что то еще более менее удобоваримое, то вот это вообще мне не понятно, по этому большая просьба разъясните кто нить.... Можно доказать, что если x — произвольное множество порядковых чисел, то множество-сумма  x есть порядковое число, большее или равное каждому из элементов x. Предположим теперь, что Ω — множество всех порядковых чисел. Тогда  — порядковое число, большее или равное любому из чисел в Ω. Но тогда и  — порядковое число, причём уже строго большее, а значит, и не равное любому из чисел в Ω. Но это противоречит условию, по которому Ω — множество всех порядковых чисел.
Сообщение отредактировал FocsWut - Понедельник, 2011-01-10, 21:15 |
| |
|
|
| Бугагашечка | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:13 | Сообщение # 2 |
 Студент академии
ICQ: 66666666 
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 30
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2011-01-10
Offline
| я конечно понимаю что ты эмммм в этом разбираешься, но если я и понял допустим 80-90%, то объяснить все равно не смогу....Да и мало кому здесь думаю это под силу
|
| |
|
|
| rtw0w | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:16 | Сообщение # 3 |
Группа: ОргКомитет
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 27627
Награды: 623
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Дата регистрации: 2009-12-26
Offline
| аа я где-то это видел,вроде это парадокс "Бурлала-Форти" или чёто такое...
Он ещё был обнаружен фиг знает когда в самом конце 18 столетия вроде,собственно тогда он показал,что эта теория множеств не подходит для математики,так как противоречит сама себе. © Препод по вышке 
Только,вот я не понял,что разьяснить то надо?-)
Сообщение отредактировал rtw0w - Понедельник, 2011-01-10, 21:18 |
| |
|
|
| Бугагашечка | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:18 | Сообщение # 4 |
|
Студент академии
ICQ: 66666666
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 30
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2011-01-10
Offline
| Quote (rtw0w) Только,вот я не понял,что разьяснить то надо?-)
ты в такой же *опе как и я))))Интересно, а ктото станет ли размышлять, или просто загуглит и покажет какой он герой?:)
|
| |
|
|
| rtw0w | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:23 | Сообщение # 5 |
Группа: ОргКомитет
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 27627
Награды: 623
Страна: Украина
Город: Мариуполь
Дата регистрации: 2009-12-26
Offline
| Quote (Бугагашечка) ты в такой же *опе как и я))))Интересно, а ктото станет ли размышлять, или просто загуглит и покажет какой он герой?:)
Да ну... гуглить не интерестно,пускай ты напишешь бред и тебя поправят,зато уже наверняка запомнишь свою ошибку =)
Но мой вопрос в другом,что конкретно надо разьяснить?Человек нашёл несостыковку,её признали вроде,мм а что хочет FocsWut, я не понял 
|
| |
|
|
| Бугагашечка | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:26 | Сообщение # 6 |
|
Студент академии
ICQ: 66666666
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 30
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2011-01-10
Offline
| Quote (rtw0w) Да ну... гуглить не интерестно,пускай ты напишешь бред и тебя поправят,зато уже наверняка запомнишь свою ошибку =)
с нашим то начне народом, свои ошибки надолго запоминают...
Quote (rtw0w) Но мой вопрос в другом,что конкретно надо разьяснить?Человек нашёл несостыковку,её признали вроде,мм а что хочет FocsWut, я не понял
но обычно фокс кому-то разъясняет...на что он рассчитывает?)
|
| |
|
|
| FocsWut | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:27 | Сообщение # 7 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2851
Награды: 97
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2009-03-16
Offline
| Quote (rtw0w) Только,вот я не понял,что разьяснить то надо?-)
Quote (FocsWut) произвольное множество порядковых чисел,
какие числа - рациональные, иррациональные, трансцендентальные, четные, нечетные!? И каков последовательное множество приемлемое. Quote (FocsWut) множество-сумма
В какой последовательности складываются данные ворожения, что бы и левая и правая была и равной или выше одной!?Добавлено (10.01.2011, 21:27)
---------------------------------------------
Quote (Бугагашечка) ктото станет ли размышлять, или просто загуглит
Не получиться, не стал бы писать если бы можно было разобраться самому))
|
| |
|
|
| Бугагашечка | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:29 | Сообщение # 8 |
|
Студент академии
ICQ: 66666666
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 30
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2011-01-10
Offline
| Quote (FocsWut) какие числа - рациональные, иррациональные, трансцендентальные, четные, нечетные!? И каков последовательное множество приемлемое.
Quote (FocsWut) В какой последовательности складываются данные ворожения, что бы и левая и правая была и равной или выше одной!?
хмммм.....фиг его знает, я здесь не силенДобавлено (10.01.2011, 21:29)
---------------------------------------------
Quote (FocsWut) Не получиться, не стал бы писать если бы можно было разобраться самому))
ааа, и ты рассчитываешь на положительный исход?
|
| |
|
|
| FocsWut | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:35 | Сообщение # 9 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2851
Награды: 97
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2009-03-16
Offline
| Quote (Бугагашечка) ааа, и ты рассчитываешь на положительный исход?
Обширной библиотеке по математики не имею)) к тому же книги такие дороги *нагло оправдывается)
Сообщение отредактировал FocsWut - Понедельник, 2011-01-10, 21:37 |
| |
|
|
| Бугагашечка | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:37 | Сообщение # 10 |
|
Студент академии
ICQ: 66666666
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 30
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2011-01-10
Offline
| Quote (FocsWut) Обширной библиотеке по математики не имею)) к тмоу же книги такие дороги
эмммм....конкретики в моих словах мало было, тогда спрошу так : Ты надеешься, что тебе на этом сайте кто нибудь поможет?
|
| |
|
|
| FocsWut | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:50 | Сообщение # 11 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2851
Награды: 97
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2009-03-16
Offline
| все кажется есть идея: произвольное множество порядковых чисел - 2, 4, 6,
множество-сумма - 2{2+2}4{4+2}6{2+2+2} ... 2=2;2+2=4;(2+2+2=6);4+2=6 => но тогда как каждое из данных чисел является четным, то +1, делает его не четным,- и не равное любому из чисел в Ω, так как не выполняет условия множеств произвольных порядковых чисел, которые четны. Добавлено (10.01.2011, 21:50)
---------------------------------------------
Quote (Бугагашечка) Ты надеешься, что тебе на этом сайте кто нибудь поможет?
Ну есть много тех кто считает себя умным не по детски))
Сообщение отредактировал FocsWut - Понедельник, 2011-01-10, 21:51 |
| |
|
|
| Бугагашечка | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:53 | Сообщение # 12 |
|
Студент академии
ICQ: 66666666
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 30
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2011-01-10
Offline
| Quote (FocsWut) все кажется есть идея: произвольное множество порядковых чисел - 2, 4, 6,
множество-сумма - 2{2+2}4{4+2}6{2+2+2} ... 2=2;2+2=4;(2+2+2=6);4+2=6 => но тогда как каждое из данных чисел является четным, то +1, делает его не четным,- и не равное любому из чисел в Ω, так как не выполняет условия множеств произвольных порядковых чисел, которые четны.
для меня это пустой звук))т.к ничего не понял))
Quote (FocsWut)
Ну есть много тех кто считает себя умным не по детски))
считать и быть таковым - разные вещи
|
| |
|
|
| FocsWut | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 21:55 | Сообщение # 13 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2851
Награды: 97
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2009-03-16
Offline
| Quote (Бугагашечка) считать и быть таковым - разные вещи
Есть в теории парадоксов такая фраза - я лжец. Тогда и то что я лжец является ложным, так как я это сказал. Но если это так то являюсь ли я лжецом!?
|
| |
|
|
| Бугагашечка | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 22:02 | Сообщение # 14 |
|
Студент академии
ICQ: 66666666
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 30
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2011-01-10
Offline
| Quote (FocsWut) Есть в теории парадоксов такая фраза - я лжец.
Я знаю, что ничего не знаю, также является парадоксом, значит я должен же ведь что-то знать.Ну давай разберем твою фразу
Я лжец.Значит лжешь что ты лжец.Значит ты не лжешь.Однако как же ты не лжешь, если солгал что ты лжец,если ты солгал что ты лжец, и им не являешься проще сказать "Я скрываю всю правду"
|
| |
|
|
| FocsWut | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 22:05 | Сообщение # 15 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2851
Награды: 97
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2009-03-16
Offline
| Quote (Бугагашечка) Я лжец.Значит лжешь что ты лжец.Значит ты не лжешь.Однако как же ты не лжешь, если солгал что ты лжец,если ты солгал что ты лжец, и им не являешься проще сказать "Я скрываю всю правду"
Нет не проще, так как слово правда не однозначно)
|
| |
|
|
