|
Теория парадоксов.
|
|
| FocsWut | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 22:33 | Сообщение # 31 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2851
Награды: 97
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2009-03-16
Offline
| Quote (Бугагашечка) 0_о мой девственный мозг - вянет....
Если бы все порядковые числа (в том числе и трансфинитные) образовывали множество, тогда существовало бы порядковое число, которое меньше самого себя. (с) Вот и ответ))Добавлено (10.01.2011, 22:33)
---------------------------------------------
Есть ящик в нем есть все - что в ящике нет!?
|
| |
|
|
| Marijuana_minute | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 22:35 | Сообщение # 32 |
 Специальный Джоуннин
ICQ: 314159265 
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 505
Награды: 228
Страна: Соединенные Штаты
Город: Fairbanks, AK
Дата регистрации: 2010-05-12
Offline
| Quote (FocsWut) Современная аксиоматическая теория множеств накладывает строгие ограничения на вид условия P (с) - так что P скорее условие)
Хм. Я вот думаю: издеваешься ты надо мной или пил пиво весь сем вместо того чтобы ходить на лекции.
Искренне надеюсь что первое. ^^
Тут всеравно похоже собрались любители всякой умной копипасты из гугла, так что я пойду =_=
|
| |
|
|
| FocsWut | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 22:45 | Сообщение # 33 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2851
Награды: 97
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2009-03-16
Offline
| Quote (Marijuana_minute) Хм. Я вот думаю: издеваешься ты надо мной или пил пиво весь сем вместо того чтобы ходить на лекции.
Искренне надеюсь что первое. ^^
Тогда я жажду разъяснения))
PS: у меня не математический факультет и по большей части давали ограниченное знание ...Добавлено (10.01.2011, 22:45)
---------------------------------------------
В какой момент куча перестанет быть кучей, если отнимать от неё по одной песчинке?
|
| |
|
|
| Бугагашечка | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 22:49 | Сообщение # 34 |
 Студент академии
ICQ: 66666666 
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 30
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2011-01-10
Offline
| Quote (FocsWut) Есть ящик в нем есть все - что в ящике нет!?
пустотыДобавлено (10.01.2011, 22:49)
---------------------------------------------
Quote (FocsWut) Если бы все порядковые числа (в том числе и трансфинитные) образовывали множество, тогда существовало бы порядковое число, которое меньше самого себя. (с) Вот и ответ))
фокс не грузи меня, и без того 3 извилины еле справляются
|
| |
|
|
| Marijuana_minute | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 22:54 | Сообщение # 35 |
|
Специальный Джоуннин
ICQ: 314159265
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 505
Награды: 228
Страна: Соединенные Штаты
Город: Fairbanks, AK
Дата регистрации: 2010-05-12
Offline
| Ладно, я уж расскажу что думаю по этому поводу )
На самом деле вопрос аналогичен той самой теме про ноль. Аля inf=inf+1
Сказать "множество всех порядковых чисел" нельзя потому что это противоречит определению множества, а именно пункуту
Quote Точная верхняя грань счётного множества счётных порядковых чисел счётна.
Поскольку про множество всех чисел нельзя сказать "счетно", то "множество всех порядковых чисел" это не множество, а класс ) Добавлено (10.01.2011, 22:54)
---------------------------------------------
Quote (FocsWut) В какой момент куча перестанет быть кучей, если отнимать от неё по одной песчинке?
В математическом приближении - никогда )
Сообщение отредактировал Marijuana_minute - Понедельник, 2011-01-10, 22:54 |
| |
|
|
| FocsWut | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 23:04 | Сообщение # 36 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2851
Награды: 97
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2009-03-16
Offline
| Quote (Бугагашечка) пустоты
Но тогда это противоречит условию, - в ящике есть все^^ Quote (Marijuana_minute) На самом деле вопрос аналогичен той самой теме про ноль
Не согласен - запрет на ноль был условным что бы исключит то что каждое число равно любому другому, так как это бы противоречила все жанрам математики. Quote (Marijuana_minute) Поскольку про множество всех чисел нельзя сказать "счетно", то "множество всех порядковых чисел" это не множество, а класс )
А разве я этого не сказал!? Я сказал что это будет класс) Quote (Marijuana_minute) В математическом приближении - никогда )
Обоснуй)
|
| |
|
|
| Бугагашечка | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 23:09 | Сообщение # 37 |
|
Студент академии
ICQ: 66666666
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 30
Награды: 0
Страна: Ватикан
Дата регистрации: 2011-01-10
Offline
| Quote (FocsWut) Но тогда это противоречит условию, - в ящике есть все^^
если в ящике есть пустота, значит более нет ничего..Очередной парадокс от тебя?)
|
| |
|
|
| rsb | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 23:19 | Сообщение # 38 |
 Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6007
Награды: 105
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-04-08
Offline
| Quote (FocsWut) PS: у меня не математический факультет и по большей части давали ограниченное знание ...
Это заметно, а суть парадокса тебе обьяснил Marijuana_minute, он видно, что разбирается в математике.
Сообщение отредактировал rsb - Понедельник, 2011-01-10, 23:19 |
| |
|
|
| Aidea | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 23:28 | Сообщение # 39 |
 Студент академии
ICQ: 406781309 
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Награды: 73
Страна: Российская Федерация
Город: идей
Дата регистрации: 2008-12-05
Offline
| бугагага, фокс решил уничтожить остатки мозга несчастным 
|
| |
|
|
| Marijuana_minute | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 23:31 | Сообщение # 40 |
|
Специальный Джоуннин
ICQ: 314159265
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 505
Награды: 228
Страна: Соединенные Штаты
Город: Fairbanks, AK
Дата регистрации: 2010-05-12
Offline
| Quote (FocsWut) Не согласен - запрет на ноль был условным что бы исключит то что каждое число равно любому другому, так как это бы противоречила все жанрам математики.
Ну если запреты математики для тебя условны то тебе прийдеться придумать свою математику и там уж оправдывай свои парадоксы как вздумается, никто и слова не скажет. Вот только зачем ))
Quote (FocsWut) А разве я этого не сказал!? Я сказал что это будет класс)
Даже если и правда сказал, опрации над целыми классами если и существуют, то они кардинально отличаются от того что написал ты и к теории множеств никакого отношения не имеют )
Куча этоже бесконечное число песчинок? ))
А от бесконечности сколько не отнимай конечные числа будет бесконечность.
Иначе, может через несколько месяцев кропотливого труда это и перестанет быть кучей )
|
| |
|
|
| Kodi93 | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 23:57 | Сообщение # 41 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 361
Награды: 11
Страна: Непал
Дата регистрации: 2010-11-03
Offline
| Quote Куча этоже бесконечное число песчинок? )) Не факт, куча может быть и маленькой
|
| |
|
|
| Marijuana_minute | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 23:58 | Сообщение # 42 |
|
Специальный Джоуннин
ICQ: 314159265
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 505
Награды: 228
Страна: Соединенные Штаты
Город: Fairbanks, AK
Дата регистрации: 2010-05-12
Offline
| Quote (Kodi93) Не факт, куча может быть и маленькой
Если маленькая то все зависит от того как быстро ты работаешь лопаточкой :Р
|
| |
|
|
| FocsWut | Дата: Понедельник, 2011-01-10, 23:59 | Сообщение # 43 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2851
Награды: 97
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2009-03-16
Offline
| Quote (Бугагашечка) если в ящике есть пустота, значит более нет ничего..Очередной парадокс от тебя?)
О да)) Quote (Marijuana_minute) Ну если запреты математики для тебя условны то тебе прийдеться придумать свою математику и там уж оправдывай свои парадоксы как вздумается, никто и слова не скажет. Вот только зачем ))
Ты меня не конкретно понял,- условие запрета этой операции лежит лишь в рамках математики (арифметике), а тему я создавал в рамках физики по большей части и матана)
Для тебя заметно лишь то, что пишут другие, способность изложение плода собственной мысли нет, и понимания этого приводит тебя в исступления. В отличии от меня ты не способен понять что знать все не возможно, чем больше знаний тем больше понимание того, что знаешь мало. И я рад, что есть Marijuana_minute, который готов со мной поговорить на эту тему, а я почерпну из нашей беседы то, что мне нужно. Так что завидуй молча - это единственно что тебе остается) Quote (Marijuana_minute) Даже если и правда сказал, операции над целыми классами если и существуют, то они кардинально отличаются от того что написал ты и к теории множеств никакого отношения не имеют )
Хорошо, это была лишь догадка (что я собственно и написал), я бы хотел узнать, есть ли у тебя пример) Quote (Marijuana_minute) Куча это же бесконечное число песчинок? ))
А от бесконечности сколько не отнимай конечные числа будет бесконечность.
Иначе, может через несколько месяцев кропотливого труда это и перестанет быть кучей )
Хм, это будет работать лишь в случаи того что куча есть бесконечное число песчинок, но в условии этого не сказано.
Сообщение отредактировал FocsWut - Понедельник, 2011-01-10, 23:59 |
| |
|
|
| rsb | Дата: Вторник, 2011-01-11, 00:13 | Сообщение # 44 |
|
Член Акацуки
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 6007
Награды: 105
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-04-08
Offline
| Quote (FocsWut) Для тебя заметно лишь то, что пишут другие, способность изложение плода собственной мысли нет, и понимания этого приводит тебя в исступления. В отличии от меня ты не способен понять что знать все не возможно, чем больше знаний тем больше понимание того, что знаешь мало. И я рад, что есть Marijuana_minute, который готов со мной поговорить на эту тему, а я почерпну из нашей беседы то, что мне нужно. Так что завидуй молча - это единственно что тебе остается)
Просто он все правильно сказал, я лишь написал, что в области математики тебе нужно подтянуть свои знания, чтоб дискутировать с ним наравне, тебе желаю удачи в области познания, я не хотел че то обидное сказать тебе, лишь рад, что люди стремятся к знаниям, как ты.
|
| |
|
|
| Kodi93 | Дата: Вторник, 2011-01-11, 00:14 | Сообщение # 45 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 361
Награды: 11
Страна: Непал
Дата регистрации: 2010-11-03
Offline
| Я долго думал над парадоксом если в ящике есть всё, чего в нём нет.
1я мысль которая пришла в голову НИЧЕГО, получается если в ящике есть всё, в нём нет ничего о_О бред))
2я мысль в ящике нету того, что не относится ко всему О_О вообщем бред)
и 3я логичная и здравая мысль в ящике в котором есть всё, нет самого ящика, в котором есть всё
|
| |
|
|
