|
Может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять?
|
|
|
|
|
| PaRaDoXx | Дата: Понедельник, 2013-11-04, 12:18 | Сообщение # 31 |
 TOP SECRET
Группа: Главы Кланов
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5659
Награды: 414
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-11-16
Offline
| Цитата Maitreya (  ) Как тебе такое?
Он может и не может все.Цитата PaRaDoXx ( ) Бог будет как кот Шредингера и да и нет, а может еще и между, он же всемогущ.
Даже в математике есть темы в которых получаются дробные значения для физических смыслов. 
Цитата Maitreya ( ) Он же всемогущий!
Ага. 
Сообщение отредактировал PaRaDoXx - Понедельник, 2013-11-04, 12:18 |
| |
|
|
| transcendent_one | Дата: Пятница, 2013-11-08, 02:13 | Сообщение # 32 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Спб
Дата регистрации: 2013-02-08
Offline
| Парадокс самоприменимости.
Прикольные примеры:
1)Брадобрей бреет всех кто не бреет себя сам. Бреет ли себя брадобрей?
2) Элементами множества P являются все множества которые не содержат себя в качестве своего элемента. Вопрос включает ли множество P себя?
3) Прилагательные разделим на два вида
а) Самоописывающие - те что обладают свойством которое описывают. Например: призносимый, пятисложное и тд
b) Несамоописывающие - те что не обладают описываемым свойством. Например: кратчайший, квадратный...
К какому виду относится слово "Несамоописывающий"?
Еще можно вспомнить теорему Гёделя. Приблизительно так. Есть формальная система из некоторых очевидно истинных высказываний и логических правил для вывода новых высказываний. Так вот прикол в том, что любо существуют истинные высказывания которые эта система не способна доказать, либо эта система противоречива.
Короче всемогущество противоречиво и парадоксально в своей сути. Просто потому, что это всемогущество.
Добавлено (08.11.2013, 02:13)
---------------------------------------------
Вопрос в том, может ли что-либо пародоксальное по своей сути существовать в реальном мире?
В математике например есть доказательства в которых утверждение доказывается таким образом: Если предположить обратное то из обратного можно вывести парадокс, а значит первоначальное утверждение верно. То есть неявно предполагается - то что ведет к парадоксу истинным быть не может.
Сообщение отредактировал transcendent_one - Пятница, 2013-11-08, 02:18 |
| |
|
|
| [Sarutobi]Konohamaru | Дата: Пятница, 2013-11-08, 02:59 | Сообщение # 33 |
 Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2991
Награды: 9
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2013-05-09
Offline
| А теперь вспомните какое значение мы имеем во вселенной(ых) , и поймите что не надо брать на себя больше чем мы можем так как мы люди , и у нас есть свой предел и мы ищем везде предел, а у бога его нету он не зависит не от чего. А может он или не может, не нам задавать этот вопрос так как мы ничтожны во всей этой вселенной(ых)
Короче нам не дано
После смерти узнаем 
Добавлено (08.11.2013, 02:59)
---------------------------------------------
Цитата transcendent_one ( ) всемогущество
Слово всемогущество созданно человеком так что это имеет 000000000001 %
Сообщение отредактировал [Sarutobi]Konohamaru - Пятница, 2013-11-08, 03:01 |
| |
|
|
| 12123465 | Дата: Пятница, 2013-11-08, 06:48 | Сообщение # 34 |
 Студент академии
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 29
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Дата регистрации: 2011-08-21
Offline
| Для верующих - это синий экран смерти:D
По теме: нет, не может так как бога и всемогущих существ нет.
|
| |
|
|
| UnrealWorld | Дата: Пятница, 2013-11-08, 08:01 | Сообщение # 35 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 249
Награды: 100
Страна: Российская Федерация
Город: Домодедово
Дата регистрации: 2011-02-20
Offline
| сможет , он же всемощущь.. сможет т.к вопрос был такой сможет ли он создать его.. а поднимет он его или нет это уже другой вопрос..
|
| |
|
|
| transcendent_one | Дата: Пятница, 2013-11-08, 12:46 | Сообщение # 36 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Спб
Дата регистрации: 2013-02-08
Offline
| Цитата [Sarutobi]Konohamaru ( ) Слово всемогущество созданно человеком так что это имеет 000000000001 %
И таки вопрос был не про бога а про "всемогущество". А бог, если предположить, что он есть, совсем необязательно должен быть "всемогущим".
|
| |
|
|
| [Sarutobi]Konohamaru | Дата: Пятница, 2013-11-08, 13:54 | Сообщение # 37 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2991
Награды: 9
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2013-05-09
Offline
| Цитата transcendent_one ( ) Имеет 000000000001%? Что это? О чем вы?
И таки вопрос был не про бога а про "всемогущество". А бог, если предположить, что он есть, совсем необязательно должен быть "всемогущим".
Я к тому что есть громадная вселенная(ые) и ты сам знаешь какое место в этой вселенной занимает земля , нам ли задавать такие вопросы? Просто некоторые вещи не дано понять и я не могу сформулировать свои мысли ясно так как это трудная тема .
все узнаете после смерти
|
| |
|
|
| Справедливый | Дата: Пятница, 2013-11-08, 14:23 | Сообщение # 38 |
 Зам. главы клана Блич
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2629
Награды: 65
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-05-08
Offline
| Может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять?
Сможет,но если он захочет его поднять,он его поднимает(изменив свойства камня/сделав себя сильнее того,чем был в момент создания и тд)Цитата transcendent_one ( ) 1)Брадобрей бреет всех кто не бреет себя сам. Бреет ли себя брадобрей?
Цитата transcendent_one ( ) 2) Элементами множества P являются все множества которые не содержат себя в качестве своего элемента. Вопрос включает ли множество P себя?
Нет,т.к. если себя включит,то в этом не будет смысла,обычное исключение.Цитата transcendent_one ( ) 3) Прилагательные разделим на два вида а) Самоописывающие - те что обладают свойством которое описывают. Например: призносимый, пятисложное и тд b) Несамоописывающие - те что не обладают описываемым свойством. Например: кратчайший, квадратный... К какому виду относится слово "Несамоописывающий"?
Как я понял(а я плохо понял),самоописывающее,т.к. именно само себя оно описывает.
Сообщение отредактировал Справедливый - Пятница, 2013-11-08, 14:49 |
| |
|
|
| qww | Дата: Пятница, 2013-11-08, 14:49 | Сообщение # 39 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 77
Награды: 2
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2012-01-08
Offline
| Не может, т.к. Б-га нет.
|
| |
|
|
| transcendent_one | Дата: Пятница, 2013-11-08, 20:59 | Сообщение # 40 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Спб
Дата регистрации: 2013-02-08
Offline
| Цитата Справедливый ( ) Бреет,ведь не указано,что он не может брить тех,кто бреет себя сам.
Атата тебе за то, что юлишь. ну или может мне за то что не достаточно ясно написал... Нет, в задаче брадобрей бреет только тех про кого сказано.
Цитата Справедливый ( ) Нет,т.к. если себя включит,то в этом не будет смысла,обычное исключение.
Ответ "нет" тоже не правильный. Тк если P не включает себя то тоже получаем противоречие условию тк:
Цитата transcendent_one ( ) Элементами множества P являются ВСЕ множества которые не содержат себя в качестве своего элемента.
Цитата Справедливый ( ) Как я понял(а я плохо понял),самоописывающее,т.к. именно само себя оно описывает.
Ну условие немного мутное но смысл тот же.
Неверно. Допустим слово "несамоописывающий" - самоописывающее. Тогда оно не является несамоописывающим, а значит не обладает тем свойством о котором говорит, следовательно не может быть самоописывающим. Противоречие.Добавлено (08.11.2013, 20:59)
---------------------------------------------
Цитата [Sarutobi]Konohamaru ( ) Я к тому что есть громадная вселенная(ые) и ты сам знаешь какое место в этой вселенной занимает земля , нам ли задавать такие вопросы?
Разве размеры являются противопоказаниями к вопросам определенного рода?:) Ну в смысле: да, мы очень маленькие и не значимые, но никто и ничто не запрещает нам задавать подобные вопросы, как видишь.
Цитата [Sarutobi]Konohamaru ( ) Просто некоторые вещи не дано понять
Возможно. Но совершенно не очевидно какую вещь понять дано, а какую нет. Никаких вспомогательных ярлычков на них нет:)
Сообщение отредактировал transcendent_one - Пятница, 2013-11-08, 20:51 |
| |
|
|
| [Sarutobi]Konohamaru | Дата: Пятница, 2013-11-08, 21:18 | Сообщение # 41 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2991
Награды: 9
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2013-05-09
Offline
| Цитата transcendent_one ( ) Разве размеры являются противопоказаниями к вопросам определенного рода?:) Ну в смысле: да, мы очень маленькие и не значимые, но никто и ничто не запрещает нам задавать подобные вопросы, как видишь.
Я к тому что даже если мы узнаем точный ответ на этот вопрос нам пока не дано его понять и осмыслить, предел разума жи есть Цитата transcendent_one ( ) Возможно. Но совершенно не очевидно какую вещь понять дано, а какую нет. Никаких вспомогательных ярлычков на них нет:)
После смерти узнаем
|
| |
|
|
| transcendent_one | Дата: Пятница, 2013-11-08, 23:24 | Сообщение # 42 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Спб
Дата регистрации: 2013-02-08
Offline
| Цитата [Sarutobi]Konohamaru ( ) нам пока не дано его понять и осмыслить
Цитата transcendent_one ( ) совершенно не очевидно какую вещь понять дано, а какую нет.
|
| |
|
|
| FrostSound | Дата: Суббота, 2013-11-09, 00:50 | Сообщение # 43 |
 R U mine?
ICQ: 620310661 
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2353
Награды: 726
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2010-01-25
Offline
| Цитата Котяра-сан ( )
мученик уж точно
а еще нарута садомит. в жопе дыра прям как кратер вулкана
|
| |
|
|
| Справедливый | Дата: Суббота, 2013-11-09, 00:56 | Сообщение # 44 |
|
Зам. главы клана Блич
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 2629
Награды: 65
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Дата регистрации: 2010-05-08
Offline
| Цитата transcendent_one ( ) Атата тебе за то, что юлишь. ну или может мне за то что не достаточно ясно написал
Цитата transcendent_one ( ) Ответ "нет" тоже не правильный. Тк если P не включает себя то тоже получаем противоречие условию тк:
Ну обычно в математике/физики мы делаем как нам удобно,добавляя/убирая дополнительные компоненты,в данном случае просто пишет,что это исключение,математика такое допускает.Цитата transcendent_one ( ) Ну условие немного мутное но смысл тот же. Неверно. Допустим слово "несамоописывающий" - самоописывающее. Тогда оно не является несамоописывающим, а значит не обладает тем свойством о котором говорит, следовательно не может быть самоописывающим. Противоречие
Я опять не понял -__-,ведь "несамоописывающие" просто наименование группы,т.е. не обязано обладать свойствами,которые поясняет...
|
| |
|
|
| transcendent_one | Дата: Суббота, 2013-11-09, 05:38 | Сообщение # 45 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 528
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Спб
Дата регистрации: 2013-02-08
Offline
| Цитата Справедливый ( ) Ну обычно в математике/физики мы делаем как нам удобно,добавляя/убирая дополнительные компоненты,в данном случае просто пишет,что это исключение,математика такое допускает.
Это именно неразрешимое противоречие. И математика это противоречие не решает. Именно из-за этого противоречия математики в начале двадцатого века перешли от "наивной теории множеств" к "аксиоматической теории множеств". Сейчас утверждается, что некоторые общности объектов слишком "огромны" как например описанное множество P. И о них не получается адекватно рассуждать. Поэтому их обозвали классами и просто не трогают:)
Правда есть еще так называемая "конструктивная математика". В ней чуваки совершенно упороты и не признают "правило исключенного третьего"(верно: либо А, либо отрицание А) как аксиому. И возможно, их, случай в котором и "А" и "НЕ А" ложны, совершенно не парит.
Цитата Справедливый ( ) Что увидел,на то и ответил
Цитата Справедливый ( ) Я опять не понял -__-,ведь "несамоописывающие" просто наименование групп
Это назвние группы группы, но кроме этого это еще и просто слово. И по условию оно должно принадлежать какой-то группе. Но не получается.
Все три задачки - формы одного и того же парадокса.
1)Парадокс Брадобрея = 2)Парадокс Рассела = 3)Парадокс Греллинга
И парадокс всемогущества тоже самое что и первые три. Просто разные обертки.
Сообщение отредактировал transcendent_one - Суббота, 2013-11-09, 05:47 |
| |
|
|
