Есть ли Бог на свете?
|
|
|
|
Аскин | Дата: Воскресенье, 2017-03-19, 00:22 | Сообщение # 481 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Цитата ars20331 (  ) Бог это создатель, создатель всех причин. Создатель означает тот, кто вывел из небытия в бытие. А сам то бог откуда создался?Цитата ars20331 (  ) Тот, кто отрицает бытие Бога, отрицает начало это вселенной, соответственно он косвенно отрицает существование этой вселенной. Доказательство существование Бога - это его создание, вся эта вселенная, так же, как и, скажем, здание, это доказательство существование того, кто его построил. Имхо.
|
|
|
|
MENTALOS | Дата: Воскресенье, 2017-03-19, 03:21 | Сообщение # 482 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19
Offline
| Цитата ars20331 (  ) Раньше писал в этой теме, что вера в Бога это глупость. Прошло несколько лет, поумнел, пообщался с хорошими верующими, которые имеют религиозные знания, осознал, что атеизм это абсурд Было бы удивительно, если бы верующие считали иначе) Да тут развитие компьютерных технологий заставляет задуматься. Если мы создаём похожие миры (ну, пока ещё далеко не настолько совершенные, но в будущем сможем приблизиться к чему-то подобному), то почему наш мир не может быть так же создан? Ну и кстати:
Цитата _Lambo_ (  ) но помимо прочего она так же имеет странные косяки типа компьютерных багов Да, подобного тоже хватает. Чем сложнее искусственный мир, тем больше в нём может быть подобных багов и недоработок. Ещё один намёк.
Цитата FirstCourier (  ) Чтоб говорить о том есть ли бог, надо сначала дать ему определение Вероятно, Бог для нас - это аналогично, как мы для компьютерного персонажа. Вот почему доказать существование Бога невозможно, ведь компьютерный персонаж, каким бы умным он не был, не сможет доказать наше существование, если мы сами прямо не заявим ему о себе. Аналогия вполне понятна. Но всё лишь теории.
|
|
|
|
Bernseizer | Дата: Воскресенье, 2017-03-19, 10:47 | Сообщение # 483 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата ars20331 (  ) Раньше писал в этой теме, что вера в Бога это глупость. Прошло несколько лет, поумнел, пообщался с хорошими верующими, которые имеют религиозные знания, осознал, что атеизм это абсурд. А так же дали правильные, логичные знания о Боге, в чем его отличие от идолов.
Без проблем оспорю то, что атеизм якобы это логика и здравомыслие. Атеисты это обычные софисты, сами не понимают, что говорят.
Цитата ars20331 (  ) Прошло несколько лет, поумнел, пообщался с хорошими верующими, которые имеют религиозные знания, осознал, что атеизм это абсурд. А так же дали правильные, логичные знания о Боге, в чем его отличие от идолов.
Ну т.е малясь деграднул, т.к перестал различать концепцию того или иного создателя, от чисто религиозных представлений о боге, что разнится примерно как небо и земля, да еще и считать логичными знаниями ( знаниями, Карл! ).
Добавлено (19.03.2017, 10:45) ---------------------------------------------
Цитата MENTALOS (  ) Вероятно, Бог для нас - это аналогично, как мы для компьютерного персонажа. Вот почему доказать существование Бога невозможно, ведь компьютерный персонаж, каким бы умным он не был, не сможет доказать наше существование, если мы сами прямо не заявим ему о себе. Аналогия вполне понятна. Но всё лишь теории. Всё бы ничего, вот только тогда богов может быть целая команда, а над этой командой начальство и... Ну ты понял.
Собственно, это я к тому, что религиозные версии при этом всё еще остаются высосанными из пальца.
Добавлено (19.03.2017, 10:47) ---------------------------------------------
Цитата MENTALOS (  ) Да тут развитие компьютерных технологий заставляет задуматься. Если мы создаём похожие миры (ну, пока ещё далеко не настолько совершенные, но в будущем сможем приблизиться к чему-то подобному), то почему наш мир не может быть так же создан? Ну и кстати: И тут снова мы приходим в тупик, который заключается в том, что кто-то должен создать и тех "создателей", согласно этой же логике. Т.е как бы мы можем напихать целую уйму промежуточных звеньев, которые опровергнуть никак не выйдет, но мы всё равно не приходим к изначальной точке. И это печалит.
Сообщение отредактировал Bernseizer - Воскресенье, 2017-03-19, 10:48 |
|
|
|
FirstCourier | Дата: Воскресенье, 2017-03-19, 11:36 | Сообщение # 484 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 395
Награды: 2
Страна: Украина
Город: Запорожье
Дата регистрации: 2015-07-07
Offline
| разводят тут всякое С чего у Вселеной должно быть начало? С чего у нее должен быть создатель?
Изначально люди обожествляли силы природы, а потом им в ум пришла другая концепция, а потом другая и так покуда не появилась концепции авраамического бога Изначально кстати у большинства язычников не было персониффицированых богов, условный Тор собствено и был самой молнией а не мужиком с молотом, который появилсявседствии сказов и преданий
|
|
|
|
Megido | Дата: Воскресенье, 2017-03-19, 11:46 | Сообщение # 485 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3637
Награды: 60
Страна: Украина
Дата регистрации: 2015-03-17
Offline
| Цитата ars20331 (  ) Раньше писал в этой теме, что вера в Бога это глупость. Прошло несколько лет, поумнел, пообщался с хорошими верующими, которые имеют религиозные знания, осознал, что атеизм это абсурд. А так же дали правильные, логичные знания о Боге, в чем его отличие от идолов.
Без проблем оспорю то, что атеизм якобы это логика и здравомыслие. Атеисты это обычные софисты, сами не понимают, что говорят.
Сообщение отредактировал Ruiner - Воскресенье, 2017-03-19, 11:49 |
|
|
|
MENTALOS | Дата: Воскресенье, 2017-03-19, 20:17 | Сообщение # 486 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19
Offline
| Цитата Bernseizer (  ) Всё бы ничего, вот только тогда богов может быть целая команда, а над этой командой начальство и... Ну ты понял. Ну так да, Создателей может быть и команда. Что тут такого?
Цитата Bernseizer (  ) Собственно, это я к тому, что религиозные версии при этом всё еще остаются высосанными из пальца. Ну по религии можно там предположить, что Бог типо главный в этой корпорации, кто создавал наш мир, а ангелы - его помощники. Но думать можно что угодно. Ну да в религию лезть вообще необязательно.
Цитата Bernseizer (  ) И тут снова мы приходим в тупик, который заключается в том, что кто-то должен создать и тех "создателей", согласно этой же логике. Т.е как бы мы можем напихать целую уйму промежуточных звеньев, которые опровергнуть никак не выйдет, но мы всё равно не приходим к изначальной точке. И это печалит. Да какую версию не возьми - везде встаёт проблема начала. Большой взрыв - откуда он взялся? Бог - кто его создал? Если мир Бога создал другой Бог - кто его создал? Ну вот нет ответа на этот вопрос, никто не знает. Либо Бог или Вселенная были всегда, либо мы ещё не знаем чего-то важного.
Сообщение отредактировал MENTALOS - Воскресенье, 2017-03-19, 20:18 |
|
|
|
Аскин | Дата: Воскресенье, 2017-03-19, 20:41 | Сообщение # 487 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Стоп, если бог создатель то кто/что создал(о) бога? Если бога создала причина, то человек по такой логике может быть богом, ибо вполне возможно что никто не создавал его, а это сделала именно причина. Если бога создал "кто то" то кто создал этого "кого то"? Всё доходит до причины которая возникла из неоткуда и создала вселенную и сломала логику нахрен. Ну или причина сама по себе - бог и значит что поклонятся ей не нужно.
Сообщение отредактировал Аскин - Воскресенье, 2017-03-19, 20:41 |
|
|
|
Bernseizer | Дата: Воскресенье, 2017-03-19, 22:37 | Сообщение # 488 |
Группа: Шиноби
Пол: Куноичи (девушка)
Сообщений: 34266
Награды: 329
Страна: Российская Федерация
Город: Эдем
Дата регистрации: 2015-01-18
Offline
| Цитата MENTALOS (  ) Ну так да, Создателей может быть и команда. Что тут такого?
Цитата MENTALOS (  ) Ну по религии можно там предположить, что Бог типо главный в этой корпорации, кто создавал наш мир, а ангелы - его помощники. Но думать можно что угодно. Ну да в религию лезть вообще необязательно.
Не, ты не понял. Есть там "команда", а за командой еще команда и... ну, не так важно крч, то в любом случае "информацией из религий" ( аж смешно ) можно смело подтереться, т.к она ничего не стоит.
|
|
|
|
ars20331 | Дата: Воскресенье, 2017-03-19, 23:25 | Сообщение # 489 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1135
Награды: 17
Страна: Российская Федерация
Город: Moscow
Дата регистрации: 2011-09-01
Offline
| Цитата Аскин (  ) А сам то бог откуда создался? Абсурд для Бога начало, как и абсурд для него изменение, переход из одного состояния в другое. Его бытие обязательно, а бытие вселенной возможно. Над ним не протекает время. Его сущность отличается от сущности созданных. А если у Бога был создатель, т.е. он имел бы начало, то это привело бы к бесконечной цепочке создателей, что является абсурдом.
Цитата FirstCourier (  ) С чего у Вселеной должно быть начало? С чего у нее должен быть создатель? Доказать начальность вселенной очень просто. 1. Наша вселенная состоит из череды неких событий, это нельзя отрицать. Она меняется, переходит из одного состояния в другое. Рассмотрим утверждение: "Требуется 10 шагов, чтобы дойти до этой стены". Это означает, что до этой стены дойти НЕ невозможно. Что же касается утверждения: "Требуется бесконечное количество шагов, чтобы дойти до этой стены", – то оно означает, что дойти до этой стены невозможно, так как бесконечное количество шагов никогда не кончится. Аналогично этому, говорить, что у мира нет начала, – это все равно, что сказать, что до настоящего момента (который уже настал) должно было произойти бесконечное количество событий. Но это утверждение заключает в себе противоречие, и оттого невозможно. Могу еще один пример привести для понимания. Так, поскольку мир описан непостоянными характеристиками такими, как движение, покой, мы понимаем, что он сам имеет начало, так как то, что описано возникшим, т.е. имеющим начало, само некогда возникло. Доказательство того, что непостоянные характеристики имеют начало, заключается в том, что мы наблюдаем их переход из бытия в небытие и наоборот.
2. Представим себе две точки во времени, удаленные друг от друга (например, открытие закона расширения вселенной и настоящее время). Тому, кто утверждает, что мир не имеет начала, мы скажем: "Посчитай количество (А) отдельных событий и изменений, произошедших до открытия закона, и количество (В) событий и изменений, которые случились до настоящего момента. Какое множество: А или В будет больше?" В итоге либо оба множества обязательно должны быть равны или одно обязательно должно быть больше другого.
Если мир имеет начало (это наш тезис), очевидно, что второе множество больше первого. Если же утверждать, что мир не имеет начала (тезис атеиста), то невозможно будет сказать, что одно множество больше другого, поскольку оба будут бесконечным числом. Однако оппонент также не сможет сказать, что эти числа равны, поскольку второе множество событий включает в себя первое, равно как и те события, которые произошли после открытия закона. Значит, он не может утверждать ни то, что эти множества равны, ни то, что одно больше другого. Следовательно, невозможно, чтобы мир не имел начала, поскольку он состоит из событий и изменений.
3. Утверждать, что кто-то не имеет начало, значит утверждать, что над ним не протекает время. То, что является безначальным, не характеризуется "прошлым", "настоящим" и "будущем". Протекает ли над нами время? Да. Значит, мы имеет начало, и вся эта вселенная имеет начало.
А то, что имеет начало, нуждается в том, кто даст ему это начало. И сам он должен быть безначальным, т.е. над ним не протекает время. Он должен обладать волей.
Сообщение отредактировал ars20331 - Воскресенье, 2017-03-19, 23:31 |
|
|
|
Аскин | Дата: Воскресенье, 2017-03-19, 23:52 | Сообщение # 490 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Цитата ars20331 (  ) Абсурд для Бога начало, как и абсурд для него изменение, переход из одного состояния в другое. Его бытие обязательно, а бытие вселенной возможно. Над ним не протекает время. Его сущность отличается от сущности созданных. А если у Бога был создатель, т.е. он имел бы начало, то это привело бы к бесконечной цепочке создателей, что является абсурдом. Так, понятно. Вопрос. Сможет ли бог создать камень, который не сможет сдвинуть?
|
|
|
|
JellalMeteor | Дата: Понедельник, 2017-03-20, 00:02 | Сообщение # 491 |
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 14644
Награды: 93
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2014-02-06
Offline
| Цитата Аскин (  ) Сможет ли бог создать камень, который не сможет сдвинуть? Парадокс всемогущества
|
|
|
|
ars20331 | Дата: Понедельник, 2017-03-20, 00:17 | Сообщение # 492 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1135
Награды: 17
Страна: Российская Федерация
Город: Moscow
Дата регистрации: 2011-09-01
Offline
| Цитата Аскин (  ) Сможет ли бог создать камень, который не сможет сдвинуть? Сам вопрос абсурден, существование такого камня абсурд. Могущество Бога не связано с абсурдным.
Есть обязательно существующее, есть возможно существующее, а есть абсурдные вещи. Возможно существующее это наша вселенная. Обязательно существующее это Бог. Абсурд это, что разум не может представить, чтобы это существовало, или чтобы это происходило. Например, невозможно запихнуть больший предмет в меньший, не уменьшая его. Невозможно поделить на 0. Невозможно, чтобы был второй Бог(Бог вообще не характеризуется числом). Существование этого камня это так же абсурд.
Могущество Бога распространяется на возможно существующее. То, чье бытие невозможно, не может появиться. То, что бытие обязательно, не может исчезнуть.
Сообщение отредактировал ars20331 - Понедельник, 2017-03-20, 00:18 |
|
|
|
Аскин | Дата: Понедельник, 2017-03-20, 00:19 | Сообщение # 493 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| ars20331, Извини, для меня всё что не связанно с логикой - ересь.
|
|
|
|
MENTALOS | Дата: Понедельник, 2017-03-20, 01:10 | Сообщение # 494 |
 Чунин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 224
Награды: 1898
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 2010-06-19
Offline
| Цитата Bernseizer (  ) Не, ты не понял. Есть там "команда", а за командой еще команда и... ну, не так важно крч, то в любом случае "информацией из религий" ( аж смешно ) можно смело подтереться, т.к она ничего не стоит. Ну так у Бога может быть целый мир, по аналогии с нашим. Религии и мифы тоже на чём-то основаны, но они составлены на видении людей далёкого прошлого, которое отличается от нашего, поэтому понять нам их трудно. Сейчас трудно там понять, где правда, а где ложь. Ладно, речь не о них.
Цитата Аскин (  ) Сможет ли бог создать камень, который не сможет сдвинуть?
Цитата JellalMeteor (  ) Парадокс всемогущества Если верна аналогия с компьютерными персонажами, то всемогущество Бога распространяется только на наш мир, а в своём мире он живёт по каким-то правилам.
Добавлено (20.03.2017, 01:10) ---------------------------------------------
Цитата ars20331 (  ) Рассмотрим утверждение: "Требуется 10 шагов, чтобы дойти до этой стены" Есть такой парадокс, название забыл правда. Типо чтобы дойти до какого-то объекта (пусть будет стена), нам надо пройти половину пути, а потом от оставшегося пути ещё половину, потом ещё половину и так до бесконечности. В итоге до стены мы не дойдём.
Сообщение отредактировал MENTALOS - Понедельник, 2017-03-20, 01:11 |
|
|
|
Аскин | Дата: Понедельник, 2017-03-20, 01:12 | Сообщение # 495 |
 Преступник уровня S
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 4769
Награды: 13
Страна: Сингапур
Дата регистрации: 2017-03-01
Offline
| Цитата MENTALOS (  ) Если верна аналогия с компьютерными персонажами, то всемогущество Бога распространяется только на наш мир, а в своём мире он живёт по каким-то правилам. Симс?Добавлено (20.03.2017, 01:12) --------------------------------------------- И не аналогия, а теория/гепотеза.
|
|
|
|