Боруто 1 сезон 242 серия
27 марта 2022 года
Манга Боруто 69
20 апреля 2022 года
Блич 367
2021 год
Манга Блич 686
Финальная глава
Хвост Феи 328
Финальная серия
Манга Хвост Феи: 100 летний квест
23 апреля 2022 года.
Ван Пис 1014
27 марта 2022 года
Манга Ван Пис 1044
25 марта 2022 года
Последние ответы Мини-Чат Информация
Зараки против Ямамото
Ята отражает всё? Аль...
Спойлеры One Piece
Гаара vs. Обито
Саске vs Обито
Учихи без МШ против А...
Тонери Отсутсуки
Нагато: пирамида.
Тобирама против Акацу...
Почему даже, если Ята...
Обсуждение манги и сп...
Итоговые выводы по те...
Рето vs Какузу
Первый Казекаге невер...
Кисаме: пирамида.
Монолог про Индру.
ЭТ-Итачи: пирамида 2....
Сверхмощь Кинкаку и Г...
Аокидзи-сан: пирамида...
Вы агрессор или жертв...
Хаширама против Итачи
Ребят, случилась ситу...
Кабан и Рейли
Квартет разрушает мир...
удалить
Привет: Ученик

Гость, мы рады вас видеть.
Пожалуйста зарегистрируйтесь
или авторизируйтесь!
Вход · Последние посты · Пользователи · Правила · Искать · Подписаться на RSS
Модератор форума: Аlаn, Metallyuga, Ichimarik, Krimbel-Ko  
Какая вселенная сильнее?
Если устроить турнир, персонажи какой вселенной победят в итоге?
1. Naruto (нуб онли) [ 95 ] [43.18%]
2. Другое аниме (писать пример в теме) [ 55 ] [25.00%]
3. Marvel [ 74 ] [33.64%]
4. Warhammer 40.000 [ 26 ] [11.82%]
5. Mortal Kombat [ 22 ] [10.00%]
Всего ответов: 220
DargorДата: Пятница, 2012-05-11, 19:11 | Сообщение # 46
шары в Быково

Группа: Журналисты
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 287
Награды: 199
Страна: Российская Федерация
Город: Печального яойного будущего
Дата регистрации: 2010-02-05

Offline
Quote (Sonada)
Найди хоть один такой пример.

Практически всегда способность объясняется в манге или оновывается но обших для манги правилах (например фулбрингеры из Блича).


Любой ). Если кто-то умеет управлять водой, докажи, что он не может управлять водой с другой планеты другой мультивселенной и т.п. ).
Ну, Блич как Наруто как прочие сенены. А в других вселенных (чаще всего не сенненах) все именно тавк и происходит.

Quote (Sonada)
Не смотрел. Но веть его способность не обсалютна, не такли? Он не сможет победить противника, шансов победить которого нет вобше.


Способность он получил в конце и стал практически богом. Да и вполне может, ведь если нет шансов, то это 0%. А это число ничем не отличается от остальных, его можно увеличить хоть до 100% ::.


Подпись скрыта
 
MaitreyaДата: Пятница, 2012-05-11, 19:11 | Сообщение # 47

ICQ: 631770687Статус ICQ
Группа: Редакторы
Пол: Куноичи (девушка)
Награды: 506
Город: Agarta
Дата регистрации: 2009-03-27

Offline
не знаю никаких других вселенных!
по теме МИР НАРУТО ^_^


Подпись скрыта
 
SonadaДата: Пятница, 2012-05-11, 19:14 | Сообщение # 48
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Quote (Dargor)
Если эти вселенные существуют вместе, то между ними есть границы, т.е. они ограничены.

Вселенная может быть бесконечна в пространстве, но есть феномены вроде "эфекта бабочки" и прочая фигня, создающие поралейные вселенные.

Quote (Dargor)
Вопрос: вот если у тебя есть бесконечный стол и ты его распилишь на две части, то что получится ))?

Я не буду пилить бесконечный стол, я поставлю рядом такойже.

Quote (Dargor)
Да и если они бесконечны, то ты в принципе не можешь их представить в полном объеме.

Нужно понимать лишь обшую схему, не задумываясь о размерах и деталях.


Подпись скрыта
 
DargorДата: Пятница, 2012-05-11, 19:17 | Сообщение # 49
шары в Быково

Группа: Журналисты
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 287
Награды: 199
Страна: Российская Федерация
Город: Печального яойного будущего
Дата регистрации: 2010-02-05

Offline
Quote (Sonada)
Вселенная может быть бесконечна в пространстве, но есть феномены вроде "эфекта бабочки" и прочая фигня, создающие поралейные вселенные.


Ну да, так и есть ). Это не отменяет того, что я сказал )).

Quote (Sonada)
Я не буду пилить бесконечный стол, я поставлю рядом такойже.


Ты увиливаешь от вопроса ).


Подпись скрыта
 
SonadaДата: Пятница, 2012-05-11, 19:19 | Сообщение # 50
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Quote (Dargor)
Ну, Блич как Наруто как прочие сенены. А в других вселенных (чаще всего не сенненах) все именно тавк и происходит.

В Бличе и Наруте как раз таки способности подробно описываются.

Quote (Dargor)
Любой ). Если кто-то умеет управлять водой, докажи, что он не может управлять водой с другой планеты другой мультивселенной и т.п. ).

Я просил конкретный пример.

Quote (Dargor)
Способность он получил в конце и стал практически богом. Да и вполне может, ведь если нет шансов, то это 0%. А это число ничем не отличается от остальных, его можно увеличить хоть до 100% ::.

Значит это очередное изменение ряльности, просто механизм действия немного другой. Я бы сказал что в отличие от изменения границ нечем не ограниченое.


Подпись скрыта
 
DarkLordKДата: Пятница, 2012-05-11, 19:19 | Сообщение # 51
Глава судей Anime Characters Fight

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5607
Награды: 51
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-01-05

Offline
Quote (Dargor)

Например?

Эм... Харухи? Хотя она вселенская, но масштаб сути способностей не меняет. Способность аот акая типа "x` хочу - то и будет"
Quote (Dargor)
Одноразовое желание, да.

Да. После этого она уже ничего не может.
Quote (Dargor)
При условии существовании теории мультивселенных и их тахионных изнанок вполне возможено, может не полное уничтожение, но по крайней мере уничтожение того вселенского понятие в существующей концепции пространство-время, что подвластно кругозору, подвластного уничтожаемому.

В том то и дело, что при условии существования мультивселенной и при условии того, что есть доказательства того, что способность работает в масштабе нескольких реальностей. Вот у Дарка Шнайдера сопротивление к изменению реальности, но конечно оно не сработает с каким-нибудь мультивселенским манипулятором реальности или даже со вселенским.
Quote (Dargor)
А бывает так, что каждый персонаж имеет свою "фишку", в которой он не ограничен.

Как Итачи с его сусаноо, да. Для действительно сильных космических существ, такие слова как "реальность" и "бесконечность" обычно мало что значат.
Quote (Dargor)

В принципе сравнивать такие вселенные изначально бессмысленно. Но можно, конечно, дать волю фантазиям и и уровню задротского фанатизма.

Бессмысленно сравнивать вселенные в которых есть свой собственный абсолютно всевышний, то бишь совсем всемогущий(ну с поправкой на парадокс всемогущества и отмазкой от него тем, что всё равно это всё за пределами понимания людишек), который выше даже мультивселенских концепций, или для пущей убедительности выше тех, кто выше мультивселенских концепций.
А читерство на таких уровнях обычно не работает, тупо масштаб сил измеряемых в степенях бесконечности.

В марвеле например Нулификатор может стереть концепции или всю бесконечную мультивсленную, но не может ничего против Перчатки Бесконечности, которая ничто против Живого Трибунала, который лососнул от Сердца Бесконечности, которое воплощение силы ТОАА, который всевышний/всемогущий и недостижимый для всех остальных, независимо от их сил.

В Демонбэйне бесконечные вселенные со всевозможными законами физики и различные измерения за пределами понимания существ из нормальных вселенных, существование в бесконечных возможностях и невозможностях. Всё это как побочный эффект боя разрушали копии двух роботов их всех возможных и невозможных вселенных, а сами эти два робота наблюдали за тем, как "бесконечные вселенные взрывались, как пузыри" откуда то "сверху", в суперсупер-пространстве-времени(в том что за пределами того, что за пределами пространств аи времени) но потом Ньярлахотеп, которая космическое существо вне всех вселенных, концепций и измерений, взяла и отменила это всё произошедшее, как будто и не было ничего. И она ничего не могла сделать старшим богам, а они в свою очередь в большинстве своём слабее Азатота и Йог-Сотота, а так-же самой сильной версии одного робота, который в основном и использует силу Азатота.

В Тенчи Муйо, мультивселенная из обычных трёхмерных миров, как наш - это просто "третье измерение", которое находится внутри "старшего" четвертого измерения, более крупного и сложного(разница в сложности как между кубом и квадратом соответственно). Существа из старших измерений как боги в младших измерениях, могут даже менять законы природы и физические константы по своему желанию. Четвертое измерение находится внутри пятого, которое в свою очередь внутри шестого и так далее до последнего - одиннадцатого или двадцать второго(сложно точно сказать количество). У каждого измерения есть свой Супервайзер - космическое существо, под юрисдикцией которого находится измерение, а всех супервайзеров и все измерения создали три богини, которые за пределами существования всех измерений и недостижимо сильнее всех супервайзеров, полностью за пределами понимания любой информации и теории включая информацию о старших измерениях, которая уже за пределами понимания трехмерных существ. Эти богини живут в гипермерном пространстве, которое бесконечное ничто вне всех измерений - сфер, необъяснимо более сложных, чем нормальная мльтивселнная, но есть аномалии которые выше их и есть всевышнее существо, которое выше всех и за пределами гипермерного пространства и вне понимания всех остальных.

В Слэерс Эль-сама - бесконечная пустота в которой плавают стэйвы - миры, где каждый мир имеет бесконечное число вариаций себя, то есть является бесконечной мультивсеелнной. В каждой вселенной свой Бог и Демон, один хочет(ну и может) уничтожить мир, а другой должен не дать первому это сделать. Каждый стэйв отличается от другого разными физическими законами/константами. И море хаоса, бесконечное ничто в котором плавают все стэйвы, которое бесконечно по отношению к самим стэйвам, которые содержат бесконечные мультивселенные из бесконечных вселенных с разными измерениями/ планами существования. И высшее Существо - Эль-Сама, которая источник хаоса и всех стэйвов, которые были созданы ей по приколу.

Собственно на таких масштабах пугать кого-то харухивским изменением реальности или судьбой или подобной ересью, оно бесполезно, а уж о убийственных касаниях и таймстопах даже и упоминать смешно.


Подпись скрыта
 
SonadaДата: Пятница, 2012-05-11, 19:20 | Сообщение # 52
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Quote (Dargor)
Это не отменяет того, что я сказал )).

Отменяет. Или ты хочеш сказать что вселенные разделённые эффектом бабочки не бесконечны?

Quote (Dargor)
Ты увиливаешь от вопроса ).

Теоритически получатся два бесконечных стола.


Подпись скрыта
 
DargorДата: Пятница, 2012-05-11, 19:40 | Сообщение # 53
шары в Быково

Группа: Журналисты
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 287
Награды: 199
Страна: Российская Федерация
Город: Печального яойного будущего
Дата регистрации: 2010-02-05

Offline
Quote (Sonada)
В Бличе и Наруте как раз таки способности подробно описываются.


Это же сенены ). Там это закон. А другие жанры не подразумевают опиание персов и их способностей, только их упоминание.

Quote (Sonada)
Я просил конкретный пример.


Самый яркий пример - нераскрытые персы из любой вселенной. Да и любой не сеннен, начиная от седзе Shugo Chara и заканчивая каким-нить магом владельцем гарема из хентайных анимешек. Это общее понятие, которое объединяет всех персов, про которых говорилось, что он чем-то владеет. И попробуй догадаться или кому-то доказать, что он умеет так, а не никак по-иначе. Это уже будет отсебятиной.
Quote (Sonada)
Значит это очередное изменение ряльности, просто механизм действия немного другой. Я бы сказал что в отличие от изменения границ нечем не ограниченое.


В принципе да, яблоко от яблони недалеко падает. да и вообще все предлагаемые способности во всех сенненах однотипны ). Это наш предел человеческого воображения ).
Почему? Оба меняют пределы и границы, у обоих их умение ничем не ограничено. Их умение однотипно.

Добавлено (11.05.2012, 19:40)
---------------------------------------------

Quote (Sonada)
Отменяет. Или ты хочеш сказать что вселенные разделённые эффектом бабочки не бесконечны?


Вселенная №1 не будет являться вселенной №2, если они разные. Т.е. они ограничены друг другом ). Т.е. уже их бесконечность определяется относительно их же самих )).

Quote (Sonada)
Теоритически получатся два бесконечных стола.


Вот! Они оба бесконечны, значит они не могут быть меньше оригинала. Это математический парадокс, но не логический.
Т.е. любую мультивселенную можно представить как одну вселенную и они будут одинаковы ). Разницы между ними в количественном значении нет, просто наш разум для упрощения понятий рассматривает вселенную как материальную точку и старается в сравнении представить еще большие версии. Получается рекурсия.


Подпись скрыта
 
SonadaДата: Пятница, 2012-05-11, 19:47 | Сообщение # 54
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Quote (Dargor)
магом

Магия - уже ограничение.

И я попрежнему не получил не одного конкретного примера.

Quote (Dargor)
Почему? Оба меняют пределы и границы, у обоих их умение ничем не ограничено. Их умение однотипно.

Да, но при этом можно сказать что Изменение вероятноти > изменение границ.

Quote (Dargor)
В принципе да, яблоко от яблони недалеко падает. да и вообще все предлагаемые способности во всех сенненах однотипны ). Это наш предел человеческого воображения ).
Просто любая способность изменяющая то что уже существует - изменение ряльности. Всё что кроме это уже механизм.
Теоритически обсолютно все человеческие действия - изменение ряльности очень слабого уровня, поэтому даже самая гиниальноя идея сводится к изменению ряльности.

Добавлено (11.05.2012, 19:45)
---------------------------------------------

Quote (Dargor)
Вселенная №1 не будет являться вселенной №2, если они разные. Т.е. они ограничены друг другом ). Т.е. уже их бесконечность определяется относительно их же самих )).

Одна вселенная не существует относительно другой. Они не ограничевают друг друга.

Quote (Dargor)
Т.е. любую мультивселенную можно представить как одну вселенную и они будут одинаковы ). Разницы между ними в количественном значении нет, просто наш разум для упрощения понятий рассматривает вселенную как материальную точку и старается в сравнении представить еще большие версии. Получается рекурсия.

Опять же, пример обратного выше.
Не нужно представлять больше, нужно нечто что нечем не соприкасается, находясь в обсолютно других измерениях.

Добавлено (11.05.2012, 19:47)
---------------------------------------------

Quote (Dargor)
Вот! Они оба бесконечны, значит они не могут быть меньше оригинала. Это математический парадокс, но не логический. Т.е. любую мультивселенную можно представить как одну вселенную и они будут одинаковы ). Разницы между ними в количественном значении нет, просто наш разум для упрощения понятий рассматривает вселенную как материальную точку и старается в сравнении представить еще большие версии. Получается рекурсия.

Значит правильный ответ - тот что был первым. Нужно поставить рядом такойже стол.


Подпись скрыта
 
DargorДата: Пятница, 2012-05-11, 19:57 | Сообщение # 55
шары в Быково

Группа: Журналисты
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 287
Награды: 199
Страна: Российская Федерация
Город: Печального яойного будущего
Дата регистрации: 2010-02-05

Offline
Quote (Sonada)
Магия - уже ограничение.

И я попрежнему не получил не одного конкретного примера.


А типа "вселенского" масштаба? Раз вселенная бесконечна ).
Мне перечислить тебе героев всех анимешек ). Я говорил про жанры и логические понятия )). Примером является любой персонаж, владеющий чем-то, но без описывающих его характеристиках о масштабах действий.

Quote (Sonada)
Да, но при этом можно сказать что Изменение вероятноти > изменение границ.


Почему? Могу поставить ограничение на изменение вероятности ). Скажем между 0% и dx%, где dx - бесконечно малая величина )).

Quote (Sonada)
Просто любая способность изменяющая то что уже существует - изменение ряльности. Всё что кроме это уже механизм.
Теоритически обсолютно все человеческие действия - изменение ряльности очень слабого уровня, поэтому даже самая гиниальноя идея сводится к изменению ряльности.


Ну да ). Ве, что мы можем представить - реальность ). Так что может начать оперировать словами "реальность", а не "вселенная" )?

Добавлено (11.05.2012, 19:56)
---------------------------------------------

Quote (Sonada)
Одна вселенная не существует относительно другой. Они не ограничевают друг друга.


Относительно себя же - да. Но тогда ты подтверждаешь то, что все параллельные вселенные - на самом деле одна вселенная, других не существует, т.е. мультивселенная отпадает как понятие.

Quote (Sonada)
Опять же, пример обратного выше.
Не нужно представлять больше, нужно нечто что нечем не соприкасается, находясь в обсолютно других измерениях.


Опять же выше уже мое высказывание ). Вот и у нас получается рекурсия! Мы уже путаемся в понятиях, либо их просто не существует, а мы ходим вокруг одной очень близкой, но недостижимой для нас истины.

Quote (Sonada)
Значит правильный ответ - тот что был первым. Нужно поставить рядом такойже стол.


Но между ними будет граница, т.е. один стол - это не другой стол. Значит они ограничены ).
Да и две половины стола есть аналогия твоего примера со вторым столом рядом ).

Добавлено (11.05.2012, 19:57)
---------------------------------------------
Ладно, отойду я, потом поговорим )).

Подпись скрыта
 
DarkLordKДата: Пятница, 2012-05-11, 19:58 | Сообщение # 56
Глава судей Anime Characters Fight

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5607
Награды: 51
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-01-05

Offline
Хорошо что на мою кучу текста никто не отвечает и мне не придётся писать ещё одну.

Подпись скрыта
 
SonadaДата: Пятница, 2012-05-11, 20:07 | Сообщение # 57
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Quote (Dargor)
Примером является любой персонаж, владеющий чем-то, но без описывающих его характеристиках о масштабах действий.

Я на 99% уверен что такие персонажи ограничены хоть чем то.
Условия самого аниме не позволяют добавить туда персонажа который способен уничтожить всё существуюшее каким недудь фаирболом. Просто потому что тогда сюжет не получится. Такие персонажи ограничены либо на маштаб (могут уничтожить что угодно, но фаирбол не больше метра, сответсвенно радиус поражения тоже) либо не спасобны уничтожить существо которое сильнее чем он сам. Это простая логика. (которая правда не работает для совсем уж мультивселенских сущностей из примера DarkLordK, но на то они и мультивселенские.

Quote (Dargor)
Скажем между 0% и dx%, где dx - бесконечно малая величина )).

ты знаеш хоть одно событие с вероятностью меньше нуля? всё что меньше нуля в данном примере - бред априори.

Quote (Dargor)
Ну да ). Ве, что мы можем представить - реальность ). Так что может начать оперировать словами "реальность", а не "вселенная" )?

От замены неизвестного уравнение не изменится. Есть такой термин "Поралейная ряльность"...

Добавлено (11.05.2012, 20:07)
---------------------------------------------

Quote (Dargor)
Относительно себя же - да. Но тогда ты подтверждаешь то, что все параллельные вселенные - на самом деле одна вселенная, других не существует, т.е. мультивселенная отпадает как понятие.

Если есть персонаж способный перемещаться между ними - то ничего не отпадает.

Quote (Dargor)
Но между ними будет граница, т.е. один стол - это не другой стол. Значит они ограничены ).
Да и две половины стола есть аналогия твоего примера со вторым столом рядом ).

Мы же не считаем ограничением то что разделяет вселенные при эффекте бабочки. Значит между сталами примерно таже граница.

Quote (DarkLordK)
Хорошо что на мою кучу текста никто не отвечает и мне не придётся писать ещё одну.

Это такой способ привлечь внимание к этой самой куче текста? :o
Иначе ты бы промолчал и радовался что некто её не заметил.
Твой комент потверждает теорию мультивселенных, поэтому конкретно мне возразить нечего.


Подпись скрыта
 
DargorДата: Пятница, 2012-05-11, 20:19 | Сообщение # 58
шары в Быково

Группа: Журналисты
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 287
Награды: 199
Страна: Российская Федерация
Город: Печального яойного будущего
Дата регистрации: 2010-02-05

Offline
Quote (DarkLordK)
Эм... Харухи? Хотя она вселенская, но масштаб сути способностей не меняет. Способность аот акая типа "x` хочу - то и будет"


Но ведь она, получается, вселенского масштаба относительно себя ).

Quote (DarkLordK)
Да. После этого она уже ничего не может.


из других желаний, да. Но из того, что подразумевается под этим желанием - вполне.

Quote (DarkLordK)
В том то и дело, что при условии существования мультивселенной и при условии того, что есть доказательства того, что способность работает в масштабе нескольких реальностей. Вот у Дарка Шнайдера сопротивление к изменению реальности, но конечно оно не сработает с каким-нибудь мультивселенским манипулятором реальности или даже со вселенским


Ну да, все относительно. Но так и стремиться к нулю разность в понятиях. Т.е. все это может происходить в масштабах одной вселенных с банальным перевесом сил.

Quote (DarkLordK)
Как Итачи с его сусаноо, да. Для действительно сильных космических существ, такие слова как "реальность" и "бесконечность" обычно мало что значат.


Итачи как раз ограничен в плане чакры, а значит и в силе своих возможностей. Я же говорю про тех, у кого понятие "величина" отсутствует, просто факт и способность в чистом виде.

Quote (DarkLordK)
Бессмысленно сравнивать вселенные в которых есть свой собственный абсолютно всевышний, то бишь совсем всемогущий(ну с поправкой на парадокс всемогущества и отмазкой от него тем, что всё равно это всё за пределами понимания людишек), который выше даже мультивселенских концепций, или для пущей убедительности выше тех, кто выше мультивселенских концепций.
А читерство на таких уровнях обычно не работает, тупо масштаб сил измеряемых в степенях бесконечности.


То, что бесконечно в степенях и есть бесконечность в первой степени, одна и та же бесконечность. Читай задачу о бесконечном столе ). Т.е. оба соперника на самом деле далеко не бесконечны )).

То, что ты описал есть понятие рекурсии в бесконечных масштабах ). А про бесконечность можно говорить одно: она бесконечна и никакие степени тут не решают, это просто рудимент человеческих фантазий. Т.е. и Харухи будет рулить, если это вселенная, составляющей которой есть все тобой перечисленные мультивселенные, бесконечности и невозможности всех вселенных аниме, которые ты перечислил )). Ибо это все будет составляющее одной вселенной ). А та еще одной и т.д. Но все же это будет одна бесконечность.

Добавлено (11.05.2012, 20:19)
---------------------------------------------
Quote (Sonada)
Я на 99% уверен что такие персонажи ограничены хоть чем то.
Условия самого аниме не позволяют добавить туда персонажа который способен уничтожить всё существуюшее каким недудь фаирболом. Просто потому что тогда сюжет не получится. Такие персонажи ограничены либо на маштаб (могут уничтожить что угодно, но фаирбол не больше метра, сответсвенно радиус поражения тоже) либо не спасобны уничтожить существо которое сильнее чем он сам. Это простая логика. (которая правда не работает для совсем уж мультивселенских сущностей из примера DarkLordK, но на то они и мультивселенские.


Фантазией автора, но мы об этом конкретно не узнаем ).
Как бы аниме предусматривает такой вариант, только ограничение в сюжетной характеристике. Не в чистом описании самих персов.

Quote (Sonada)
ты знаеш хоть одно событие с вероятностью меньше нуля? всё что меньше нуля в данном примере - бред априори.


Нет. dx=0,0000000.... и так до бесконечности, а в конце единица. Почти тоже, что и ноль, только всегда на несоизмеримо малую величину больше. Такое понятие есть в математическом анализе.\

Quote (Sonada)
От замены неизвестного уравнение не изменится. Есть такой термин "Поралейная ряльность"...


Реальность - то, что мы можем вообразить вообще. То, что мы не можем вообразить может существовать, может не существовать, пока мы об этом не узнаем. Подробнее читай про кота Шредингера и вообще квантовую механику ).

Quote (Sonada)
Если есть персонаж способный перемещаться между ними - то ничего не отпадает.


Значит они ограничены все же ). Ты сам себе противоречишь )).

Quote (Sonada)
Мы же не считаем ограничением то что разделяет вселенные при эффекте бабочки. Значит между сталами примерно таже граница.


Граница есть - значит ограничены, значит не бесконечны ). Ты подтвердил то, что мы говорили ранее, только в другом ключе. Опять рекурсия!


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Dargor - Пятница, 2012-05-11, 20:21
 
DarkLordKДата: Пятница, 2012-05-11, 20:51 | Сообщение # 59
Глава судей Anime Characters Fight

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5607
Награды: 51
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2011-01-05

Offline
Quote (Dargor)

Но ведь она, получается, вселенского масштаба относительно себя ).

Она просто вселенский реалити варпер.

Quote (Dargor)
Итачи как раз ограничен в плане чакры, а значит и в силе своих возможностей. Я же говорю про тех, у кого понятие "величина" отсутствует, просто факт и способность в чистом виде.

Не заваленные ограничения =/= их. А если и нет в одной вселенной/реальности хрен докажешь, что это может работать на параллельные реальности, а если показано, что может, а если и может, то поди докажи, что будет влиять на тех, кто полностью независим от мультивселенной и всех концепций. И так далее. Вот по показанному/подразумеваемому судить можно, а по логике "способность без ограничений" мы получаем вот это вот:


Quote (Dargor)
Т.е. все это может происходить в масштабах одной вселенных с банальным перевесом сил.

Всё относительно, даже изменения реальности, даже на мультивселенских+ масштабах.
Quote (Dargor)
Итачи как раз ограничен в плане чакры, а значит и в силе своих возможностей. Я же говорю про тех, у кого понятие "величина" отсутствует, просто факт и способность в чистом виде.

Просто способность в чистом виде - это всемогущество, вот там нет ограничений(кроме парадокса). Какая способность? Как именно показана её "безлимитность"? Кто ей владеет?
Quote (Dargor)
То, что бесконечно в степенях и есть бесконечность в первой степени, одна и та же бесконечность. Читай задачу о бесконечном столе ). Т.е. оба соперника на самом деле далеко не бесконечны )).

Я же несколько раз написал стандартную фишку, которая мусолится на таких масштабах "это за перлами вашего понимания и всех теорий, включая те, которые вы не способны понять, будь вы даже существом за пределами понимания".

Смотря со стороны самих противников, если они ккие-то мультивселенские+, то относительно друг друга они будут не бесконеыны, не смотря на то, что у их способностей какбэ "величина" отсутствует, просто факт и способность в чистом виде", собственно судим по показанном масштабам, даже если они измеряются "бесконечностями" и "степенями бесконечности". Ну вот мелькало в новелле по Демонбейну "больше даже истинной бесконечности", ну что я тут скажу? Скажу, что есть и другие персонажи с такой-же фигнёй, ну и чё.

Quote (Dargor)
То, что ты описал есть понятие рекурсии в бесконечных масштабах )

Возможно, хотя про рекурсию - это скорее к бесконечным вероятностям, но вот про тех, кто в бесконечном пространстве, не ограниченные уже никакими вероятностями и границами, это пожалуй не подойдёт. Но описано именно так как я казал, и да, это фикшен, где описано то, что за пределами понимания(по задумке) таким образом, чтоб это было понятно.
Я то может и согласен про бесконечность(что на истинную бесконечность может претендовать только истинно всемогущий, которые не ограничен ничем(ну кроме парадокса)), но в сравнениях персонажей, которые точно не абсолютно всемогущие, но при этом заявленные как бесконечные и прочие приходится сравнивать эти "бесконечности", что бы там они не значили.

Quote (Dargor)
Т.е. и Харухи будет рулить, если это вселенная, составляющей которой есть все тобой перечисленные мультивселенные, бесконечности и невозможности всех вселенных аниме, которые ты перечислил )).

Харухи будет рулить только тем что она показала и не более. Способности Харухи в марвеле например - это уровень космического куба(Харухи даже слабее), но космический куб, несмотря на "бесконечную власть над реальностью" - это бесконечно малая величина для многих толстых космических сущностей с их "уровнями бесконечности". Другое дало, если бы она показала, но она не показала, а судить приходится по показанному.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал DarkLordK - Пятница, 2012-05-11, 20:52
 
SonadaДата: Пятница, 2012-05-11, 21:05 | Сообщение # 60
Зам. главы клана ACT

Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5960
Награды: 113
Страна: Беларусь
Дата регистрации: 2011-07-22

Offline
Quote (Dargor)
Граница есть - значит ограничены, значит не бесконечны ). Ты подтвердил то, что мы говорили ранее, только в другом ключе. Опять рекурсия!

Если хочеш это можно назвать границей. Но ты некогда не попадёш из одной вселенной "эффекта бабочки" в другую используя портал переносяший в пространстве, даже если он способен телепортировать на бесконецную дистанцию.
А вобше вселенная действительно многим ограничена (законы физики, трёхмерное пространство, время и т.д.) , но её всё равно считают бесконечной. Т.к. она бесконечна в пространстве, но это не значит что она совсем не имеет каких либо приделов.

Quote (Dargor)
Значит они ограничены все же ). Ты сам себе противоречишь )).

Как? они не существуют относительно друг друга. Они не как не пересекаются, но они различаются между собой.
Этих вселенных бесконечное множество и вместе они могут составлять мультивселенную.

Quote (Dargor)
Как бы аниме предусматривает такой вариант, только ограничение в сюжетной характеристике. Не в чистом описании самих персов.

Логику надо включать в таком случае. Это как Ята Итачи, защищающая от любых атак, которую вполне можно обойти множеством очевидных способов.

Добавлено (11.05.2012, 21:05)
---------------------------------------------
Quote (DarkLordK)
Вот по показанному/подразумеваемому судить можно, а по логике "способность без ограничений" мы получаем вот это вот:

Которая игнорится простой удачей и зависит от реацу. Это тоже ограничения.


Подпись скрыта


Сообщение отредактировал Sonada - Пятница, 2012-05-11, 21:09
 
Поиск: