|
Оден vs Кайдо
|
|
| one_shot | Дата: Воскресенье, 2024-11-10, 22:35 | Сообщение # 46 |
 Ниндзя-беженец
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3325
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Ставрополь
Дата регистрации: 2022-03-11
Offline
| Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- (  ) По мне - это уже перебор. БУ явно знал на что способен Кайдо, от того и отталкивался. Это лишь говорит о силе самого Кайдоса
Этот момент кстати в пух и прах разбивает высеры тех кто с пеной у рта орет что кп тир>йонки. Раз прайм БУ не решался/сдрейфил отомстить Кайде, значит они +- равные бойцы, и никакой пропасти между мифическим кп тиром и йонко тиром не существует. а если по факту говорить, то никакого кп тира не существует и вовсе. Это фанатская терминология. КП тир=сильный йонко лвл 
|
| |
|
|
| one_shot | Дата: Воскресенье, 2024-11-10, 22:37 | Сообщение # 47 |
|
Ниндзя-беженец
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 3325
Награды: 10
Страна: Российская Федерация
Город: Ставрополь
Дата регистрации: 2022-03-11
Offline
| -Daiguren_Hyourinmaru-, как же чел тебе яро пытается навязать свое мнение насчёт "нОгибатора" Одена 
|
| |
|
|
| -Daiguren_Hyourinmaru- | Дата: Воскресенье, 2024-11-10, 23:47 | Сообщение # 48 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 347
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-07-14
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Нет. Он отталкивался именно от того, что Оден якобы не смог одолеть Кайдо.
Хм, давай подумаем. БУ прайм ~ Оден ~ Рогер, т.е. вершина мира. И тут Кайдос типа кладет Одена и БУ думает, что он их всех превосходит? Т.е. ты думаешь, что он мог в такое поверить? Да сильно сомневаюсь, у БУ была инфа на кайдоса, на таком уровне без этого никак.
Ежели Кайдос был бы слабее, БУ понял бы, что Одена слили грязно и пошел бы мстить. Но он отталкивался от сильного Кайдо, я вижу это так
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 00:58 | Сообщение # 49 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7660
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ( ) Хм, давай подумаем. БУ прайм ~ Оден ~ Рогер, т.е. вершина мира. И тут Кайдос типа кладет Одена и БУ думает, что он их всех превосходит? Т.е. ты думаешь, что он мог в такое поверить? Да сильно сомневаюсь, у БУ была инфа на кайдоса, на таком уровне без этого никак.
Ежели Кайдос был бы слабее, БУ понял бы, что Одена слили грязно и пошел бы мстить. Но он отталкивался от сильного Кайдо, я вижу это так
А во что ему не верить? Если больной Роджер ~ БУ ~ Оден, а Кайдо якобы > Оден, то логично, что БУ считал, что Кайдо > БУ. И что идти на такого Кайдо - это как минимум рисково, а как максимум БУ и Ко вообще отлетят.
А инфы на Кайдо у него не было, кроме базовой, что "Кайдо - Йонко левел и сильный чел". Роксы распались уже очень давно, т.е. пикового на тот момент Кайдоса он не видел даже близко. А просто инфы, что "Кайдо - Йонко и сильный чел" совсем недостаточно, чтобы ставить его на левел выше Одена.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2024-11-11, 01:01 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 01:12 | Сообщение # 50 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7660
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Кстати, по поводу кулсторей, мол "Кайдо сильно апнулся после боя с Оденом -> та победа Одена над Кайдо - говно". Этот "аргумент" - говно, потому что:
1) Кайдо тогда уже был Йонко. И, как мы видим по бою с Луффи, Кайдо всё ещё где-то в Йонко лиге. Т.е. огромной разницы там нет.
Плюс, Оден по факту нагнул Йонко левела. Причём, во-первых, не сказать, что сложно. А во-вторых, в невыгодном положении (численное меньшинство). Т.е. Оден крут и сильнее Йонко левела. Поэтому те, кто ставят Одена на старпом / старпом+ левел - полные *мат*. Оден просто не может быть слабее Йонко левела, вот вообще никак.
2) Кайдо было 39 лет на момент битвы с Оденом. А это как раз возраст, в котором почти все персонажи ВП достигают своего пика. Т.е. вряд ли Кайдо стал намного сильнее.
3) Тот факт, что Кайдо и через 20 лет ставит Одена в топ-5, говорит о том, что сила Одена всё ещё релевантна по отношению к нынешнему Кайдо.
Та же БМ не попала в топ-5, кстати. Несмотря на то, что она недалеко от Кайдо по силе. Это к тому, что топ-5 Кайдо как раз таки скорее обрисовывает тех, кто "сильнее Кайдо", а не просто тех, кто "может дать бой Кайдо". Ибо тогда список был бы обширнее, но Ода решил ограничиться пятью сильнейшими.
Но это просто к слову.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2024-11-11, 01:20 |
| |
|
|
| -Daiguren_Hyourinmaru- | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 08:52 | Сообщение # 51 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 347
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-07-14
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) А во что ему не верить? Если больной Роджер ~ БУ ~ Оден, а Кайдо якобы > Оден, то логично, что БУ считал, что Кайдо > БУ
В то, что Кайдос прыгнул выше их всех, учитывая то, насколько БУ был силен. Значит, тут и останавливаемся
Кстати, я все еще не уверен в том, что Кайдо не равен Рогеру БУ. Единственное, что меня заставляет думать иначе - Шанкс, который получает более позднее раскрытие и может оказаться повыше (но не выше Рогера, на мой взгляд). Так что посмотрю еще, что нам покажут
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) сила Одена всё ещё релевантна по отношению к нынешнему Кайдо.
Никто и не спорит с этим
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 12:52 | Сообщение # 52 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7660
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ( ) Никто и не спорит с этим
Лол. Ещё как спорят.
Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ( ) В то, что Кайдос прыгнул выше их всех, учитывая то, насколько БУ был силен. Значит, тут и останавливаемся
Не вижу тут ничего такого. Кайдо всегда считали монстром. А после распада Роксов прошло почти 20 лет. Кайдо в теории мог спокойно прыгнуть выше БУ, ибо потенциал у него типо был. Ну и даже если БУ "не думал, что Кайдо настолько силён", то победа над Оденом и вбила ему эти мысли. Не думал, а после победы над Оденом задумал. А идти проверять - это риск слиться, ибо вдруг правда (по слухам то именно так).
Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ( ) Кстати, я все еще не уверен в том, что Кайдо не равен Рогеру БУ. Единственное, что меня заставляет думать иначе - Шанкс, который получает более позднее раскрытие и может оказаться повыше (но не выше Рогера, на мой взгляд). Так что посмотрю еще, что нам покажут
Нет абсолютно ничего, что указывало бы на то, что Кайдо на их уровне. Вот вообще ничего. Из сюжета вывели рано, стейтментов нет (кроме "сильнейшего существа", которое уже опровергнуто кучу раз), нарратива нет. Есть неплохие фиты, но они неплохие только на данный момент, потому что остальных из топ-5 просто не раскрыли. Хотя, в некоторых моментах Кайдо уже сосёт по фитам даже у нераскрытых топ-5, лол.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2024-11-11, 12:56 |
| |
|
|
| -Daiguren_Hyourinmaru- | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 13:25 | Сообщение # 53 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 347
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-07-14
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Не вижу тут ничего такого. Кайдо всегда считали монстром. А после распада Роксов прошло почти 20 лет. Кайдо в теории мог спокойно прыгнуть выше БУ, ибо потенциал у него типо был. Ну и даже если БУ "не думал, что Кайдо настолько силён", то победа над Оденом и вбила ему эти мысли. Не думал, а после победы над Оденом задумал. А идти проверять - это риск слиться, ибо вдруг правда (по слухам то именно так).
Спокойно прыгнуть выше БУ уже звучит, как сюр. Особенно с точки зрения самого БУ, который бился со многими, с Рогером и знал пределы сил и использования воли. Он явно закрывает собой топ верса и топовость Кайдо лишь пруфается тем фактом, что мы сейчас обсуждаем.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Нет абсолютно ничего, что указывало бы на то, что Кайдо на их уровне. Вот вообще ничего. Из сюжета вывели рано,
Слова манги, что он способен биться с ними. Кайдосу не было нужды врать в тот момент, плюс у него была инфа о легендах. Все варианты воли, миф зоан, питающий и без того могучую стамину. ПКВ, также разрезающее небеса. Приходится лишь ждать потолок Шанкса и мб Луффи (хотя может за счет божественной фигни солнца/реинкарнации Джой Боя он и прыгнет выше Рогера и остальных), чтобы откалибровать это дело. Чисто мое мнение
Сообщение отредактировал -Daiguren_Hyourinmaru- - Понедельник, 2024-11-11, 13:26 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 13:59 | Сообщение # 54 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7660
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ( ) Спокойно прыгнуть выше БУ уже звучит, как сюр. Особенно с точки зрения самого БУ, который бился со многими, с Рогером и знал пределы сил и использования воли. Он явно закрывает собой топ верса и топовость Кайдо лишь пруфается тем фактом, что мы сейчас обсуждаем.
Ну так в этом и суть, я же сказал. Кайдо "победил" Одена -> БУ не будет рисковать и идти проверять, правда это или нет. Потому что Кайдо победил того, кто на уровне БУ.
Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ( ) Слова манги, что он способен биться с ними. Кайдосу не было нужды врать в тот момент, плюс у него была инфа о легендах. Все варианты воли, миф зоан, питающий и без того могучую стамину. ПКВ, также разрезающее небеса. Приходится лишь ждать потолок Шанкса и мб Луффи (хотя может за счет божественной фигни солнца/реинкарнации Джой Боя он и прыгнет выше Рогера и остальных), чтобы откалибровать это дело. Чисто мое мнение
Ничего не противоречит моим словам.
Все виды воли - это стандартный набор топа. Только воля Кайдо - говно на фоне его топ-5, а воля - это главное.
Разрезание небес - это стандартный "привет" от Йонко левелов.
Фрукт - ну да, частично компенсирует. Но не полностью, как и с БУ (а Кайдо ещё слабее БУ).
|
| |
|
|
| -Daiguren_Hyourinmaru- | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 14:11 | Сообщение # 55 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 347
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-07-14
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) БУ не будет рисковать и идти проверять, правда это или нет. Потому что Кайдо победил того, кто на уровне БУ.
Да я про то, что БУ в такое не поверил бы, имхо. И тогда вырисовывается два расклада:
- Кайдо стронг, можно все потерять
- Одена загасили нечестно/толпой/и т.п., пойти навалять тому, кто слабее
Но как я говорил, тут можно заканчивать спор, т.к. тупик намечается
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Только воля Кайдо - говно на фоне его топ-5
Почему?
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 15:52 | Сообщение # 56 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7660
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ( ) Почему?
Да банально даже если мы берём версию, что "топ-5 Кайдо не сильнее не него, а на одном уровне с ним", то просто взгляни на его топ-5. Там только 1 фруктовик - БУ (Шебек - хз). Т.е. как минимум 3-4 чела из его топ-5 на уровне Кайдо (а на самом деле сильнее) тупо за счёт воли, в то время как у Кайдо есть бусты в виде расы и фрукта (оружия есть у всех). Значит, по воле он проседает. А если мы берём версию, что они сильнее (что так и есть), тогда разница в воле ещё больше.
Также он уступает Шанксу по фитам в воле. Уступает Шанксу и Роджеру по стейтментам в воле: "КП = сильнейшая КВ о Роджере" и "неуверенность гигантов в том, сильнее ли хаки Шанкса, чем у Джойбоя (ну т.е. они сопоставимы)".
Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ( ) Да я про то, что БУ в такое не поверил бы, имхо. И тогда вырисовывается два расклада:
- Кайдо стронг, можно все потерять
- Одена загасили нечестно/толпой/и т.п., пойти навалять тому, кто слабее
Но как я говорил, тут можно заканчивать спор, т.к. тупик намечается
Во что там не верить, если это факт, известный на весь мир. Кайдо убил Одена. Тут не может быть "верил" или "не верил". Кайдо же не Багги, чтобы это казалось полным абсурдом.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2024-11-11, 15:52 |
| |
|
|
| -Daiguren_Hyourinmaru- | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 16:26 | Сообщение # 57 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 347
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-07-14
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Да банально даже если мы берём версию, что "топ-5 Кайдо не сильнее не него, а на одном уровне с ним", то просто взгляни на его топ-5. Там только 1 фруктовик - БУ (Шебек - хз). Т.е. как минимум 3-4 чела из его топ-5 на уровне Кайдо (а на самом деле сильнее) тупо за счёт воли, в то время как у Кайдо есть бусты в виде расы и фрукта (оружия есть у всех). Значит, по воле он проседает. А если мы берём версию, что они сильнее (что так и есть), тогда разница в воле ещё больше.
Еще одно интересное заключение, однако. Т.е. наличие фрукта днищит Кайдо перед другими, а что с БУ тогда? Он тоже только за счет фрукта котируется топом? Не вижу связи что-то и чем одно мешает другому. Сейчас в манге все сводится как раз к тому, что среди топарей фрукт уже не так решает. Ну кроме Луффи, который пробудой гасил импульсы от ударов Кайдо (делая упругим грунт), которые и его защитную волю пробивали. Ну крч ладно
Шанкс у меня под вопросом, как я уже говорил. Может от него в будущем оттолкнусь и поменяю точку зрения
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 16:41 | Сообщение # 58 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7660
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ( ) Еще одно интересное заключение, однако. Т.е. наличие фрукта днищит Кайдо перед другими, а что с БУ тогда? Он тоже только за счет фрукта котируется топом? Не вижу связи что-то и чем одно мешает другому. Сейчас в манге все сводится как раз к тому, что среди топарей фрукт уже не так решает. Ну кроме Луффи, который пробудой гасил импульсы от ударов Кайдо (делая упругим грунт), которые и его защитную волю пробивали. Ну крч ладно
Шанкс у меня под вопросом, как я уже говорил. Может от него в будущем оттолкнусь и поменяю точку зрения
С БУ то же самое. У БУ тоже воля слабее, чем у остальных из топ-5. Он тоже компенсирует за счёт тела и фрукта.
И я нигде не говорил, что они котируются топами только за счёт фрукта. Я просто сказал, что воля у них слабее. Помимо воли у БУ и Кайдо есть аномально сильные тела, фрукты (причём имбовые, а не абы какие) и легендарные оружия. Но они всё равно на уровне остальных из топ-5. У остальных из топ-5 нет ни фруктов, ни каких-то аномальных тел.
Ну и да, это всё при условии, если мы придерживаемся этой версии:
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) "топ-5 Кайдо не сильнее не него, а на одном уровне с ним"
А я считаю, что они все сильнее Кайдо. Т.е. у Кайдо ещё больший просад по воле, чем у БУ.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Понедельник, 2024-11-11, 16:41 |
| |
|
|
| -Daiguren_Hyourinmaru- | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 18:01 | Сообщение # 59 |
|
Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 347
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2017-07-14
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) С БУ то же самое. У БУ тоже воля слабее, чем у остальных из топ-5. Он тоже компенсирует за счёт тела и фрукта.
Хз, чет сомнительно. Я больше верю в то, что на таком уровне наличие фрукта отходит на второй план и не играет решающей роли, чем то, что кто-то в топе проседает по воле. А аномально сильные тела и у других ребят топа должны быть, судя по тому, как Оденсон танковал комусари
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2024-11-11, 19:18 | Сообщение # 60 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7660
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата -Daiguren_Hyourinmaru- ( ) Хз, чет сомнительно. Я больше верю в то, что на таком уровне наличие фрукта отходит на второй план и не играет решающей роли, чем то, что кто-то в топе проседает по воле. А аномально сильные тела и у других ребят топа должны быть, судя по тому, как Оденсон танковал комусари
Ну да, ты прав. Фрукт и тело не играют такой большой роли на таком уровне. Но свой вклад вносят, особенно когда настолько аномальные тела и настолько имбовые фрукты. А если мы используем логику "все из топ-5 Кайдо и сам Кайдо на одном уровне", то получается, что кто-то там за счёт одной лишь воли, а кто-то за счёт воли + фрукта + тела.
|
| |
|
|
