Уже было создано множество тем с противостояниями различных персонажей и обсуждено не меньше вопросов, связанных с силой каждого из них, но ведь каждый из нас воспринимает мангу по-разному, по-своему определяет силу того или иного персонажа, различным образом трактует спорные факты и моменты. Поэтому у меня появилась идея "развернутой картины сил", где каждый расставит персонажей по тем категориям силы, к которым он их относит и, опираясь на которые, их оценивает.
Эта тема создана для того, чтобы взглянуть на субъективную оценку сил от каждого из нас. Так как безусловно будут "шаблоноразрывающие" расстановки, с которыми кто-то может не соглашаться или, прямо скажем, словить очень смачный баттхерт, призываю к адекватному отношению к окружающим, т.к. все здесь основано на нашем ИМХО.
Кто-то может спросить: "Чем эта тема отличается от топ 10 персонажей Блича?" Ответ: "Тем, что это никакой не топ 10. Здесь мы берем не сильнейших персонажей, которых просто ставим по линеечке, а сразу всех персонажей от капитанского уровня и расставляем их по категориям." И, в конце концов, я не вижу интереса в том, чтобы построить в линейку десять сильнейших, а вот полноценная картина сил совсем другое дело.
Для расстановки сил используем всех персонажей, которые сильнее обычных лейтенантов. Не надо писать линеечку из нескольких персов, как в топ 10, оно здесь не нужно и это можно приравнять к оффтопу.
Если вы совсем не уверены в силе какого-то персонажа, то ставить их в эту "картину" не обязательно, но желательно дополнить ее, как только они более менее раскроются.
Поскольку понятие "баланс" в Бличе нельзя написать без кавычек, особенно в последнее время, то четкий топ по манге невозможен даже в принципе, поэтому просто субъективно делим персонажей по классам силы:
SSS - иные уровни SS - почти иные уровни S - уровень топовых капитанов A - уровень сильных капитанов B - уровень средних капитанов C - уровень слабых капитанов или сильных лейтенантов D - обычные лейтенанты
За пример можете использовать мой топ.
Внутри каждого класса от S и ниже есть 4 строки. Стараемся распределять персонажей так, чтобы они все были заполнены. Чтобы было легче ориентироваться, дам примерное определение соотношений сил между строками. Если два персонажа: 1. Внутри одной и той же строки, приблизительная сложность победы одного над другим - от ничьи до очень тяжелой 2. С разрывом в одну строку - от очень тяжелой до тяжелой 3. С разрывом в две строки - от тяжелой до средней 4. С разрывом в три строки - от средней до легкой 5. Четыре и выше - от легкой до практически нулевой
Все это без учета читов/роялей/прочего. Можете вообще забить на это и ставить персонажей интуитивно, если считаете нужным. Замечу, что, не считая SSS и SS, деление на классы очень условно, то есть, например, между 3-й и 4-й строчкой S-класса примерно такая же разница, как между 4-й S-класса и 1-й A-класса.
Как видно из этих пунктов, если кто-то на соплях побеждает кого-то, то они оба могут считаться персонажами с одной строчки. Также всегда есть возможность победы над противником из более высокой строки/категории за счет неудобности (или оказание ему большего отпора, чем он должен быть), лично я это учитываю, но далеко не всегда считаю поводом ставить неудобного оппонента над тем, кого он может слить таким образом.
Обнуляю все старые топы. Пишем заново на текущий момент манги.
Топы выше топов манги-SSS. 1. Бах(с силой КД и шрифтом). 2. Ичиго ФГТ. 3. Айзэн-Монстр, и он же нынешний, но без печатей. SS-класс. 1. Бах со шрифтом. 2. Айзэн-Кокон. 3. Кенпачи без повязки(по реяцам вполне может быть здесь, хотя при этом совсем не факт что 100 % сильнее всех нижестоящих). S-класс. 1. Ичибей(из-за Ичимонджи на самом деле повыше, но так как реяцы у него вряд ли 3 лвла...). 2. Ямамото/Нимайя(во многом из-за профита в зампакто). 3. Айзэн-шинигами/Киринджи/Шутара/Хикифуне. 4. Грэмми/Хичиго/Ишшин/Барро/Аскин/Хашвальт. А-класс. 1. Нянзоэль/Улькиорра в Р-2(имхо, хотя может быть завышен)/Парнида/Нему/Бьякуя(возможно ниже)/Урахара/Йороучи. 2. Ройд/Ренджи/Рукия/Барраган. 3. Киораку/Укитакэ/Унохана. 4. Баз Би/Маск Де Маскулин на пике/доаповый Ичиго/апнутый Гримм и другие также апнутые аранкары. В-класс. 1. Гин/Тессай/Старк/Вандервайс(в релизе по крайней мере, хотя мб завышаю)/Хирако/Тоусэн-муха. 2. Бамбиэтта/Ас Нодт(по уровню выше, но слишком уж низкая физуха)/Пепе/капитаны-вайзарды. 3. BG/Канг/Кирге/Цукишима/Гинджоу с силой Ичиго/Нойтора/Тия доаповая. 4. Бьякуя/Комамура/Сойка/Тоширо/Икакку/Юмичика/оставшиеся вайзарды/Тоусэн. С-класс. 1. Зоммари/доаповый Гримм. 2. Луппи/По. 3. Заэль/Дондочатка и Пеше. 4. Фракция Баррагана.
------------------------ SSS-класс------------------------ 1. Бах с силой КД 2. Айзен-монстр / Ичиго ФГТ
------------------------ SS -класс------------------------ 1. Айзен кокон 2. Бах со шрифтом
SSS - Совершенно Иной Уровень Йохан Бахиус Король Душахиус Храйзен Хогиоку/Ицуго Лимитный ---------------- SS - Почти Совершенно Иной Уровень Йохан Бах Зрачкастый Храйзен революционный/Ицуго Дангайный Кототсу ---------------- S - Топы Ичибей Нимайя/Аскин/Джерард/Урахара/Айзен/Зараки Барро/Тенджиро/Шутара/Киораку/Укитаке/Ямамото Пернида/Иссин/Бьякуя(Б)/Унохана ---------------- A - Супер Капитаны Грэмми/Юруйка/Ройд/Ренджи/Тессай/Маюри Улькиорра/Барраган/Гин/БаззБи/Вандервайс Старрк/Нианзоль/Рукия/Маск/Ас Нодт Рюкен/Комамура/Нему/Бамби/Юуширо/Шинджи ---------------- B - Капитаны Кирге/Ямми/Роберт/Роуз/Халибел/Соя/Кендис/BG9/Копытное 0)0)0)00) Кенсей/Лав/Тоусен/Канг-Ду/Дноцугая/Лильтото/Хачи Нойтора/Нанана/Менинас/Жизель/Кошак Айон/Дрисколл/Лойд/Береника/Цукишима/Лойд ---------------- C - Не оч, скажем прямо, капитаны Гинджоу/Зоммари/Заель/Луппи Хисаги/Юмичика/Сасакибе Иккаку/Кира/Мацумото/Аарониро/Маширо Финдор/Дордони/Эдорадо/Хиёри/Лиза/По/Вега ---------------- D - Днища D-Dнари
Подсчет ведется по очкам, как и раньше, но с другими с расценками - 1-я строчка S-класса приравнивается к 300 очкам, каждая последующая на 20 очков меньше. 4-я строчка C-класса и все ниже равны 0 очков. SSS-класс и SS-класс в статистике не учитываются, потому что слишком крутые.
Как опора для топа - за сильнейшего персонажа S-класса считается Ичибей. Думаю, что с этим никто не будет спорить. Поэтому не пихайте его в SS.
Я не буду учитывать в статистике некоторых крайне спорных персонажей вроде Азаширо, Куруяшики, Масаки и т.д. и тех, кому только предстоит нормально раскрыться - нынешний Ичиго, Гриммджоу, Нелл и т.д. Практически все персонажи, которых я учитываю на данный момент, уже стоят у меня в топе.
Мне кажется, что ты целиком и полностью упираешься в звание лейтенанта (прям как Менталос в номера Эспады ). Стоит о нем забыть и разумно посмотреть на абилки, как Хачи уже далеко не лейтенант. Высшими кидо лолкто владеть не может.
]
ЦитатаPiromant ()
Вообще бездоказательно. Ты опять упираешься в звание лейтенанта. Был бы он таковым, то никакие рояли не помогли бы против Баррагана. Собака может покусать человека, но вот таракан ничего ему сделает как бы ни старался.
Тебе кажется.А тебе не кажется что стоит на это смотреть?Откровено говоря он ничего особого не показал,абилка перенаправить атаку врага в него не так крута.Мы знаем многих, кто выделяется из списка своей должности:Ренджи,Сасакибе,Иккаку,Юмичика,Маширо(супер лейт с маской),но про него ничего особого не говорили,он обычный вайзард лейтенант(супер лейт по меркам готея),и в отличии от Хиери с Лизой сам по себе он и атаковать то не мог,вечно просил банку Сойки,а потом лишившись руки перенаправил распиру,если бы он был так читерен,он мог создать портал для распиры,до того как она попадет на руку и отправить её внутрь Баррыге,Айзену и ко,но увы,он не так крут.
ЦитатаPiromant ()
Он может точно также телепортировать меч в голову, почему бы и нет? Если дело в пространстве, телепортирует предмет по меньше в какие-нибудь органы и результат тот же.
Бесит уже,мб хватит?Такой хурмы можно много придумать для многих персов.
ЦитатаPiromant ()
P.S. С таким же успехом можно сказать, что нынешний Киораку может наравне сражаться с Айзеном, потому что у него теперь звание главкома.
Киораку в банке скорей всего сможет дать отпор Айзену без шикаев/банкаев....[spoiler]Не зря же он главком)[/spoiler
ЦитатаPiromant ()
Именно отрезал, прямым текстом сказано "отсёк":
Я не буду вникать в перевод,в знание Баррыги абилок Хачи,просто понимаю что не просто так держался барьер,пока рука не исчезла.
ЦитатаPiromant ()
У Хачи вообще не было выбора, кидо отряд в одном единственном экземпляре на весь СС. Судить по званию лейтенанта о его силе с игнорированием всех показанных техник и читов - просто бред. ИМХО
А мне кажется ты не объективен к нему,сравни его с Бьякуей,например,с тем что он показал(не придумывай абилок),и посуди как он выиграет?А потом сравни со всеми кепами.Его сила никак не выделялась,ни словестно,ни на деле(его сила),кого надо,тех выделяли,а его нет.Кубо вроде ясно показал лвл вайзардов лейтов в лице маширо-супер лейт,сильней лейтов,слабей кепов.Банкайные лейты примерно там же по лвлу. З.Ы.Во времена когда не хватает кепов,пох какой отряд,если он силен(Зараки пример,даже банки нет ведь),ему дадут место+поскольку кидо отряд не часть 13 отрядов,не обязательно,чтобы там была такая же система,легко можно было сделать 2 кепа,как Киораку делал себе двух лейтов.
Дата: Понедельник, 2013-10-28, 01:47 | Сообщение # 1072
Группа: Удаленные
Пол:
Azrael,
Цитата
Глянул топ. Общий. Что здесь делают эти днищенские куски дерьма - черт знает
Их любят.
Справедливый, Похоже, что наши взгляды на Хачи полностью различаются, поэтому не вижу смысла и дальше его обсуждать. Я высказал свое мнение о его силе и пока что ничего менять не буду.
-------------------------------------------------------------------- Обновил кое-что в своей расстановке: 1. Апнул Унохану, т.к. при подробном разборе сил ее позиция в низу топов манги идеально стыкуется со всем сразу, единственное но: Кену придеться апаться по меньшей мере до первой строчки топов манги. Однако, если верить Новелле, именно такой ап и следует от него ожидать.
2. Апнул Опье, т.к. принял во внимание все его возможности, связанные со Шрифтом.
3. Апнул Гинджоу, Нойтору и Нелл. Гинджоу, потому что мне кажется, что он все-таки должен быть сильнее Цукишимы. Соотношение всех сил допускает такой ап. Нойтору, потому что пересмотрел бой с Кеном. В реальности он бы никак не победил без Кендо, т.к. сам сказал о том, что вот вот умрет перед его применением и даже с учетом Кендо был сильно ранен к концу боя. А вот Нойтора до Кендо сравнительно меньше выкладывался. Объективно - иерро Ноя недооценивают. Именно за счет него он должен стабильно побеждать Гримма, Заеля и Зоммари. С последним вообще забавная ситуация, но я вижу как именно Ной его побеждает. Нелл апнута за компанию.
4. Апнул Беренику и Джерома. Решил, что 2-ая строчка стандартных кепов - это минимальная сила для Риттера. Общая схема это допускает.
В расширенной картине сил тоже есть ряд мелких сдвигов.
------------------------------------ Итак, обновленная статистика с учетом расстановки zavo и моих изменений + начал учитывать апы Комамуры у тех, кто их указал + в еще одной расстановке были апы для Сойки и Тоширо, их тоже учел:
Айзен почти догнал Яму. Гин и Старк уже в Кубо-знает-какой-раз сравнялись. Вангую, что скоро опять разойдутся. Аскин и Иссин тоже сравнялись. Базз Би ушел от Хали, после чего Бамбиетта и Халибель устроили топовый пейринг. Ниже слишком много Хаоса. Из интересного мощный врыв Комамуры.
В общей картине сил изменились три позиции:
Барраган опустился на одну строчку. Опье и Комамура поднялись на одну строчку.
2. Апнул Опье, т.к. принял во внимание все его возможности, связанные со Шрифтом.
Кстати, его клетка бесполезна против квинси, так что против других риттеров его шрифт не очень.
ЦитатаPiromant ()
Нойтору, потому что пересмотрел бой с Кеном. В реальности он бы никак не победил без Кендо, т.к. сам сказал о том, что вот вот умрет перед его применением и даже с учетом Кендо был сильно ранен к концу боя. А вот Нойтора до Кендо сравнительно меньше выкладывался. Объективно - иерро Ноя недооценивают. Именно за счет него он должен стабильно побеждать Гримма, Заеля и Зоммари. С последним вообще забавная ситуация, но я вижу как именно Ной его побеждает. Нелл апнута за компанию.
Если бы он применил кендо быстрее, то был бы меньше ранен, но без кендо всё же не потянул.И да, Ной выше той тройки, прямо как как со Старком и Барыгой
Кену придеться апаться по меньшей мере до первой строчки топов манги. Однако, если верить Новелле, именно такой ап и следует от него ожидать
никогда не понимал ,почему некоторые не догоняют,что Кен будет примерно уровня Ямамото а может чуть сильнее для меня это проскользывалось с самого начала
Я и имею в виду банку,ведь понятно ,что там не будет сложных техник а тупа в стиле гетсуги теншо ,только намного больше ,с самой могучей разрушительной силой в манге
Я и имею в виду банку,ведь понятно ,что там не будет сложных техник а тупа в стиле гетсуги теншо ,только намного больше ,с самой могучей разрушительной силой в манге
