|
Ята отражает всё? Аль на яту передрочили?
|
|
|
|
|
| Cikоnio | Дата: Среда, 2025-07-02, 01:33 | Сообщение # 1 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1431
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Здравия ребят.
Положняковый вопрос возникает.
Поясните-ка молодому.
...
Чтобы уважительно и репрезентационно воссоздать великие артефакты из Японских сказаний и эпосов, господин Кишимото Масаси добавил два великих артефакта - клинок Тоцука, он же редко Сакегари. И Ята, щит, а лучше сказать и точнее зеркало.
...
Чтобы не грузить Вас, позвольте минимум сканов и заткнусь наконец.
В дб есть комплиментарно-эпитетная часть (темари спросонья взмахнула веером и снесла вселенную) она выделена восклицательными знаками, курсивом и подачей - восхищающей и комплиментарной.
А есть положняковая. Документальная, справочная, информация как из новости с телевизора.
И дб чётко говорит - нет такой атаки, которая бы не отразилась Ятой. Что бы ни было, чего бы ни было, это будет отражено.
Что написано пером, того не срубишь топором.
И в дб это повторяется, скан не единственный.
...
Давайте будем откровенны.
Никакого Чёрного Зецу нет.
Есть только Кагуя.
И она, сильнейший персонаж (только Бог, Шибай, из Дриструто сильнее) говорит - я не знаю защиты лучше.
Кровоплюй с чакрой 2.5 и нулём пробива в манге непобедим, пока у него это в руках.
...
Но!
На сайте есть один господин. Мало того, что изучил всю мангу и датабуки, так ещё и выше среднего знает японский и не хихи-хаха журналов, а научный язык и документальную подачу.
Маркелл. В прошлом Маркелл Шести Путей.
[/c]
Пошёл контент. Смотрите:
"八咫鏡（やたのかがみ）
実体を持たぬ“霊器”の盾。
全ての性質変化を有する攻撃を“質変化”を受けた攻撃の属性に応じて自身の属性を変え、術を無効化する"。
性質変化 -
Сеишитсухенка - "Изменение природного свойства", да тот самый термин из манги.
"«Ята но Кагами (Зеркало Небесного Короля)
Бестелесный «духовный оружейный» щит.
Он изменяет свои собственные атрибуты в соответствии с атрибутами атаки, которая была «трансформирована», и сводит на нет все атаки Изменения Качества (по природному чакры)."
Иными словами, Ята ничего не отражает.
Простите мне мои слова, но Ята - это пять Маленьких Хирузенов
КОТОРЫЕ МОГУТ РАБОТАТЬ ТОЛЬКО ПО СТИХИЯМ ЧАКРЫ.
ОГОНЬ
ВОДА
ВЕТЕР
МАТЬ-ЗЕМЛЯ
МОЛНИЯ!
Сообщение отредактировал Cikоnio - Четверг, 2025-07-03, 11:29 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2025-07-02, 03:22 | Сообщение # 2 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7673
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Да, Ята отражает любую атаку. Идём по очереди, подкрепляя одно другим:
1) В манге сказано, что Ята отражает ЛЮБЫЕ атаки. Сказано словами ЧЗ, который авторитет.
2) В ДБ опять сказано, что Ята отражает ЛЮБЫЕ атаки (что в оригинальном переводе, что в переводе Маркелла). Т.е. слова ЧЗ подкреплены стейтментом из ДБ.
3) В ДБ дополнительно пояснено, что Ята отражает ЛЮБЫЕ атаки, включая материальные и духовные атаки, ниндзюцу и физические атаки (с) оригинальный перевод
В переводе Маркелла сказано, что Ята отражает ЛЮБЫЕ атаки, в т.ч. нематериальные.
Т.е. разница лишь в том, что одном переводе дано более подробное пояснение, в другом - менее подробное. Но суть не меняется - в обоих переводах сказано, что Ята отражает ЛЮБУЮ атаку + даны пояснения.
Т.е. слова ЧЗ и стейтмент из ДБ дополнительно подкреплены пояснениями из ДБ.
4) В ДБ дано ещё одно пояснение, где сказано, что Ята меняет КАЖДОЕ из своих свойств под атаку противника, отражая её (с) оригинальный перевод. Что в очередной раз подкрепляет слова ЧЗ, стейтмент из ДБ и все предыдущие пояснения из ДБ.
В переводе Маркелла же сказано, что Ята меняет именно свойства Сейшитсу (т.е. 5 стихий + Инь-Янь), а не КАЖДОЕ из своих свойства. И мол поэтому Ята отражает не вообще любую атаку, а любую атаку, которая имеет в себе Сейшитсу. В целом как бы не сильно что-то и меняется, т.к. почти все атаки имеют в себе Сейшитсу, но из уравнения выпадают как минимум физические атаки, а также подстраивание размеров + формы под атаку противника (по крайней мере если атака противника не имеет в себе Инь / Янь релизов, которые позволяют менять эти свойства).
Но в дело вступают фиты из манги, где показано, что:
- Ята отражает физические атаки. И да, ни в одной из этих атак не было ни одного из Сейшитсу.
Т.е. либо перевод Маркелла неверный (но он, вроде как, верный), либо Ята отражает Сейшитсу, но это не единственное, под что она способна подстраивать свои свойства (что сходится с оригинальным переводом). В любом случае получается, что Ята отражает ЛЮБУЮ атаку, а не только атаки с Сейшитсу.
- Ята меняет свои размер и форму. Кто-то скажет, что это Янь релиз (т.е. Сейшитсу), типо как у Акимичи. Круто, только вот Ята меняет свои Сейшитсу на противоположные атаке противника. Но в атаках противника не было Сейшитсу, вообще никаких. Тогда на какие "противоположные атаке противника Сейшитсу" Ята меняла свои Сейшитсу? Нет ответа? Правильно, нет. Потому что Ята меняла свойства просто под атаку противника, а не конкретно под Сейшитсу.
Т.е. снова либо перевод Маркелла неверный (но он, вроде как, верный), либо Ята отражает Сейшитсу, но это не единственное, под что она способна подстраивать свои свойства (что сходится с оригинальным переводом). И снова в любом случае получается, что Ята отражает ЛЮБУЮ атаку, а не только атаки с Сейшитсу.
Выводы по пункту 4:
- То, что Ята подстраивает свои свойства исключительно под атаки с Сейшитсу, опровергнуто. А значит, Ята действительно отражает ЛЮБЫЕ атаки, а не только атаки с Сейшитсу.
- А заодно и нет никаких противоречий, как у Маркелла, где сначала 2 раза сказано, что Ята отражает ЛЮБЫЕ атаки, а потом вдруг оказывается, что не любые, а только атаки с Сейшитсу.
5) Никаких опровержений словам ЧЗ, стейтменту из ДБ и 2-м пояснениям из ДБ также не существует, ведь Яту по факту ничего не пробивало.
Здесь без шансов для хейтерков Итачи.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2025-07-02, 04:06 |
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Среда, 2025-07-02, 07:33 | Сообщение # 3 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1191
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Ята отражает все техники, в том числе и не стихийные.
Ята меняет форму и размер. То есть при желании она может обрести размер планеты и форму звезды, но это только впереди, то есть оболочку из яты построить не получится.
И Итачи не непобедим с этой Ятой. Факт манги.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Среда, 2025-07-02, 11:55 | Сообщение # 4 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| 2 наиболее вероятные версии:
1) Ята отражает лишь 5 стихий, копируя их свойства и создавая равную силу и нивелируя импакт аля Хирузен + обычные атаки рядового уровня(взрыв-печати, холодное оружие);
2) Отражает намного более мощные атаки, аж до уровня гокаге, но не более. И только со стороны выставленного щита.
Правда интересно как сочитаются утверждения "Тоцука отражает всё" и "ПС уничтожает всё во вселенной". Кому же верить? Не схлопнется ли вселенная Наруто от удара таких предметов из-за парадокса?
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2025-07-02, 14:26 | Сообщение # 5 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7673
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell (  ) Правда интересно как сочитаются утверждения "Тоцука отражает всё" и "ПС уничтожает всё во вселенной". Кому же верить? Не схлопнется ли вселенная Наруто от удара таких предметов из-за парадокса?
Не Тоцука, а Ята.
Нет, не схлопнется. Стейтмент про ПС был опровергнут - оно соснуло от рук Кагуи (причём это ПС сильнее, чем ПС Мадары ЭТ, которое нарисовано в ДБ), не уничтожив её. А стейтмент про Яту не опровергнут - она блокировала всё, что в неё прилетало.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2025-07-02, 14:27 |
| |
|
|
| Fell | Дата: Среда, 2025-07-02, 15:32 | Сообщение # 6 |
|
Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Нет, не схлопнется. Стейтмент про ПС был опровергнут - оно соснуло от рук Кагуи (причём это ПС сильнее, чем ПС Мадары ЭТ, которое нарисовано в ДБ), не уничтожив её. А стейтмент про Яту не опровергнут - она блокировала всё, что в неё прилетало.
Фууу, позор, ПС не смогло уничтожить какую-то там Кагую.
Ята смогла отразить кунайчики и заблокировать змеиную башку, имба ежжи. 
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Среда, 2025-07-02, 16:06 | Сообщение # 7 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1431
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| 
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2025-07-02, 17:44 | Сообщение # 8 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7673
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Fell ( ) Фууу, позор, ПС не смогло уничтожить какую-то там Кагую.
Ята смогла отразить кунайчики и заблокировать змеиную башку, имба ежжи.
И снова ты доджишь суть разговора. Стейтмент о ПС опровергнут. Стейтмент о Яте - нет. Вот и всё, никаких схлопываний вселенных нет.
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Среда, 2025-07-02, 18:05 | Сообщение # 9 |
|
Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1191
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) А стейтмент про Яту не опровергнут - она блокировала всё, что в неё прилетало.
Предел Яты это отразить взрывной кунай. Большее Ята не показала. Значит Ята говно.
|
| |
|
|
| Pirozhochek | Дата: Среда, 2025-07-02, 18:19 | Сообщение # 10 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 8515
Награды: 19
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2015-02-21
Offline
| Цитата Fell ( ) 2 наиболее вероятные версии:
1) Ята отражает лишь 5 стихий, копируя их свойства и создавая равную силу и нивелируя импакт аля Хирузен + обычные атаки рядового уровня(взрыв-печати, холодное оружие);
2) Отражает намного более мощные атаки, аж до уровня гокаге, но не более. И только со стороны выставленного щита.
Что-то тип этого.
Зеркало в принципе также может отражать свет и довольно сильные лучи. Но направь туда луч огромной теплоемкости, оно просто расплавится. Тут кмк похожий принцип.
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2025-07-02, 18:38 | Сообщение # 11 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7673
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата Orochimaru_Sannin ( ) Предел Яты это отразить взрывной кунай. Большее Ята не показала. Значит Ята говно.
Цитата Orochimaru_Sannin ( ) Ята отражает все техники, в том числе и не стихийные. |
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Среда, 2025-07-02, 18:42 | Сообщение # 12 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1431
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Ну, как минимум касание Нунобокоо Мудреца, именно его сил и чакры, а не бледной поделки Обито (перс топ, но теряется на фоне Рикудо) не выдержит.
Свойство и правила существования Яты будут просто переписаны. Тот, кто создал мир и держит Нунобокоо - управляет сей реальность.
Мудрец создал Шит, Мудрец Зеркало и уничтожит, ежжи.
А так, сколько бы я не хейтил Спермопоглотачи, Ята и Тоцука это вам не шутки.
Там косяк другой - жертва Шинры Нагато сам себя убивает.
Так что насрать, что он всё отражает.
Или не всё.
Ой Баляя, надо подумать.
Сообщение отредактировал Cikоnio - Среда, 2025-07-02, 18:44 |
| |
|
|
| goodday | Дата: Среда, 2025-07-02, 19:55 | Сообщение # 13 |
|
Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 655
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Выводы по пункту 4:
- То, что Ята подстраивает свои свойства исключительно под атаки с Сейшитсу, опровергнуто. А значит, Ята действительно отражает ЛЮБЫЕ атаки, а не только атаки с Сейшитсу.
- А заодно и нет никаких противоречий, как у Маркелла, где сначала 2 раза сказано, что Ята отражает ЛЮБЫЕ атаки, а потом вдруг оказывается, что не любые, а только атаки с Сейшитсу.
5) Никаких опровержений словам ЧЗ, стейтменту из ДБ и 2-м пояснениям из ДБ также не существует, ведь Яту по факту ничего не пробивало.
Здесь без шансов для хейтерков Итачи.
Не следует.Так как атака саске не отражена.Само понятие отражает имеет кучу значений в значении с сейшитсу понятно,создает контрстихийные свойства в своей структуре.Причем нигде не сказано что равносильные.Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) А заодно и нет никаких противоречий, как у Маркелла, где сначала 2 раза сказано, что Ята отражает ЛЮБЫЕ атаки, а потом вдруг оказывается, что не любые, а только атаки с Сейшитсу.
Худоежственный слог чз и датабука.Нам показлаи что атака не отражалась,а блокировалас,примерно так же как покрво эя блокировал меч.никаких пруфов что щит может выдерживать физ атаки и неевелировать их нет,кроме атак уровня меча саске.а это уровень дна.Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Никаких опровержений словам ЧЗ, стейтменту из ДБ и 2-м пояснениям из ДБ также не существует, ведь Яту по факту ничего не пробивало.
Здесь без шансов для хейтерков Итачи.
Это не стетменты а худоежственные описания ЧЗ ссылается на легенды в речи,а сам по себе на момент рассказа зеу не раскрыт авторитетом быть ен может представляет нам информацию по слухам.ДБ описывает яту лишь худоественно в стиле ветер что режет вселенную,щит что невелирует все атаки.
Хетерков никаких нет.Хуевые по качеству аргументы блокируются. легко если правильно доказать что это не аргументы. 
|
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Среда, 2025-07-02, 20:15 | Сообщение # 14 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7673
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| Цитата goodday ( ) Не следует.Так как атака саске не отражена.Само понятие отражает имеет кучу значений в значении с сейшитсу понятно,создает контрстихийные свойства в своей структуре.Причем нигде не сказано что равносильные.
А что случилось с атакой Саске, если она не отражена? Если атака не отражена, это значит, что атака наносит какой-то урон. Но урона не было -> атака Саске была отражена. Что потом ещё и подкрепил сам Зецу, сказав, что атаки Саске были отражены Ятой.
Цитата goodday ( ) Худоежственный слог чз и датабука.Нам показлаи что атака не отражалась,а блокировалас,примерно так же как покрво эя блокировал меч.никаких пруфов что щит может выдерживать физ атаки и неевелировать их нет,кроме атак уровня меча саске.а это уровень дна.
Слова ЧЗ и стейтмент из ДБ, которые говорят, что Ята отражает ЛЮБЫЕ атаки - это и есть доказательство. Т.е. тут не нужно доказывать, тут нужно опровергать. А опровергнуть можно только тем, как что-то пробивает Яту. Но Яту ничего не пробивало -> опровержений нет -> Ята отражает ЛЮБЫЕ атаки, как и заявлено в 2-х источниках.
Цитата goodday ( ) Это не стетменты а худоежственные описания ЧЗ ссылается на легенды в речи,а сам по себе на момент рассказа зеу не раскрыт авторитетом быть ен может представляет нам информацию по слухам.ДБ описывает яту лишь худоественно в стиле ветер что режет вселенную,щит что невелирует все атаки.
Хетерков никаких нет.Хуевые по качеству аргументы блокируются. легко если правильно доказать что это не аргументы.
Но у тебя ничего доказать не получилось. Пока что слова Зецу и слова из ДБ подкрепляют друг друга, а опровергать их нечем, т.к. Яту ничего не пробивало.
Сообщение отредактировал Rikudo_SenninLOL - Среда, 2025-07-02, 20:17 |
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Среда, 2025-07-02, 21:09 | Сообщение # 15 |
|
Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1191
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Предел Яты это отразить взрывной кунай. Большее Ята не показала. Значит Ята говно.
Ты же любитель у нас строго по фактам из манги и ДБ говорить. По факту же Ята не отражала что то сильнее взрывного куная.
|
| |
|
|
