| Four-to-Eight | Дата: Среда, 2025-01-08, 15:24 | Сообщение # 47 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1379
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Неизвестно
Дата регистрации: 2021-09-30
Offline
| Цитата Pirozhochek (  ) Это явно показывает их реакцию и спиды.
Верно. Статы ГГ в том моменте показаны, здесь спорить нельзя. Но не объяснено то, почему все остальные могут уследить за этими атаками, за мгновенными ударами и так далее. Если что, армия шиноби сливалась кунаями и мечами от ЭТ, и клонами Широ Зецу. Это не те люди, которые должны внезапно понимать и следить за процессами сверхскоростей уровня КСМ.
Но предположим, что конкретно в этом моменте Саске на уровне с Наруто. Предположим. Хотя не было такого момента, где могла бы быть показана разница их реакций, ведь они действовали и атаковали в одно и то же время, но допустим.
Цитата Pirozhochek ( ) Но Саске просто в воздухе повис. Он не мог двинуться. Он не мог среагировать на то, что не видит.
Либо это было Лимбо, которое всё так же показывает высшую реакцию Мадары (перехватил Саске Лимбой в последний момент), либо это был очередной необъяснимый момент, который объяснять не решили. Нигде не говорили, что РН мог что-то там стопить. Притягивание-отталкивание, ОО, вот это всё — да, было и объяснено и показано. Даже если предположить, что Мадара это умеет один, то:
1. Всё ещё не объяснено, как он научился этому, умерев "вскоре после открытия РН". И будучи, на тот момент, немощным стариком на жизнеобеспечении.
2. Не объяснено это хоть как-то. Не произнесена техника (что совершалось крайне часто в манге), не показаны печати — ничего. "Пускай схавают и придумают сами, а мне лень что-то объяснять" — Обормото.
Цитата Pirozhochek ( ) РН некст стадия ВМШ
Скажем так, тут посложнее, так как природой шарика не задумано, что ты можешь взять чакру Сенджу, впитать её в себя и так далее. Пока что только два Учихи и один Данзо это смогли и то, Мадара каким-то необъяснимым образом сумел создать свои питательные тентакли, а Данзо приходилось постоянно КХ контролировать. вряд ли бы все те Апчихи, у которых отбирали глаза на позвонить Оро и Тоби, смогли бы так же апнуть.
Не суть. То, что РН стоит выше ВМШ по градации, всё ещё не означает ап именно статов. аргументы "офк" ты оставляй при себе, а мне, пожалуйста, предоставьте сканы из манги, где чёрным по-белому сказано "РН бустит статы ещё круче ВМШ" или, хотя бы, "сам по себе бустит статы". Везде говорится про "способности", типа вызова ГМ, овладение всеми стихиями и так далее. Конкретно то, что он, как шарик, реакцию бустит, не было сказано.
Можешь опровергнуть мои слова, ткнувв меня носом в скан из манги, где сказано, что "бустит реакцию".
Цитата Pirozhochek ( ) Так ты не прав.
Я прав. И аргументы, почему в данном конкретном случае я прав, я предоставил выше.
Цитата Pirozhochek ( ) Во первых я не совсем понимаю, что ты называешь роялем и что для тебя рояль
Есть конкретное понятие литературного и не только приёма "рояль в кустах". В очередной раз разжёвывать не буду, давай образовывайся сам.
Цитата Pirozhochek ( ) Саске ВМШ внезапно имеет ВМШ
Да, имеет.
Цитата Pirozhochek ( ) Также как и Мадара, который сопоставим с Хаширамой
Мадара, по показанному, несопоставим с Хаширамой. Хаширама его всегда жалел и не убивал. Жалел настолько, что был готов покончить с собой на глазах у своего брата, тупо из-за пожалейки к побеждённому Мадаре. Из-за своего тюфячного характера не добил того Буддой, а просто отменил её. Хотя Мадара не пережил бы ещё одной тысячи кулаков уже по нему самому или по снова созданной Сюзанне, это я гарантирую.
Цитата Pirozhochek ( ) И в целом его сопоставимость с лигой сверхкаге
ВМШ сам по себе не даёт лигу сверхкаге.
Цитата Pirozhochek ( ) Все логично вписывается и понимается
Нет, не вписывается. И я объяснял, почему. ВМШ сам по себе получается без объяснения, каким образом пересаженные глаза брата внезапно апаются от чужого мозга, пускай и Учихи. Апы ВМШ проистекают от рояльных апов трёхтомойника и МШ. Потому что, и я мангу цитирую, шаринган позволяет уследить за быстрыми движениями и прочитать печати. Саске не стал внезапно быстрее двигаться, получив 2Т.
А вот 3Т почему-то апают уже само тело, причём без тренировок. Даже если электрические импульсы по нервам доходят быстрее, это не значит, что сами мускулы внезапно стали стальными. Так не работает — в этом, изначально установленном сеттинге про тренировки и достижение цели путём упорного труда.
МШ и ВМШ унаследовали эти нерешённые рояли. Потому что эти апы возникли внезапно, когда нужно было показать понтовость героя путём чего угодно. И автор вытащил этот очень удобный ап, который ранее по сюжету не заявлялся
и вдруг Саске начал двигаться быстрее и бить больнее и так далее. Это фактическое определение "рояля из кустов".
Цитата Pirozhochek ( ) То, что тебе этого не достаточно сугубо твои проблемы.
Да кушай каку и облизывайся, на здоровье. То, что у тебя (и не только у тебя) нет уважения к себе, чтобы не потреблять откровенно плохой контент, уж точно не пробудит у меня достаточно уважения, чтобы твоё (и не только твоё) мнение считать за хоть сколько-нибудь весомое.
Цитата Pirozhochek ( ) Саске РН, имеет РН и РСЧ чакру. РСЧ чакра автоматом возводит чувака в ранг топа
Тоже верно. Но речь шла про ВМШного. Про РН Саске я сам сказал, что он в топе.
Цитата Pirozhochek ( ) Каждая версия Саске благодаря своему арсеналу вполне оправдано находится там где оно находится
Скажем так, я бы по этой теме поспорил, но я не вижу здесь большой неправоты, так как проблема не в персонаже, а в сюжете и его роли в сюжете. Окей, допустим.
Цитата Pirozhochek ( ) Саске реачит и перемахивается с слепым Мадарой, и дерется с Обито ДД
Реагирует он не всегда. Скорость движений, причём с ничего — да, имеется.
Видишь ли, этот Мадара, хоть ЭТ, хоть слепой — просто скучает. Ему неинтересно ничего из этого. Он сосредоточен на своём деревянном любовнике, а потуги Саске и прочих он воспринимает "ну он меня разрезал. Ну он меня телепортнул. Ну он на меня запрыгнул. Ну и чо". Мадара серьёзным был только в битве с Хаширамой, и ещё когда решил закончить веселиться с детишками. Вот тогда Лис был вытащен, а Саске стал проткнут. Причём, даже если мы предположим, что Мадара всё ещё имел силу Хаширамы (хотя он зачем-то вытягивал из него СМ), но окей.
Мадара как раз был слепой, потому что Риннеган распался. Ни ВМШ, ни РН. Почему Саске его там же не изничтожил? Мадара как раз подставил руку под удар, потому что... хз, блокировать больше нечем или он хотел предложить Саске союз. Почему Саске его там же не убил? Статов как раз должно было хватать, по идее. У Саске на тот момент есть ВМШ, у Мадары же нет глаз вообще. Так с чего вдруг?
А с того, что сюжет, лол. Кушайте ваш сюжет, не обляпайтесь.
Цитата Pirozhochek ( ) Ты пишешь, что у тебя нет негатива
Если бы я сказал, что "фууу, персонаж лох позорный, вообще ничего не умеет, он мне дико не нравится" — вот это негатив. Я лишь перечисляю факты из манги и на их основе делаю выводы.
Цитата Pirozhochek ( ) Ну не факт
Факт. Саске часто летит на рожон без причины, хотя у него есть обширный арсенал. Ну, давай хотя бы бой с Би возьмём.
Сначала на Би бросаются тупни из Таки. Окей, Саске понял, что Би так просто не взять. Потом Саске сам на него летит, еле-еле отобрав меч. Положим, оставлять Кубикирибочо нехорошо, решение более-менее норм.
Потом Саске, как всегда телом, которое у него неубиваемое вот вообще без причины, в отличие от Наруто, терпит конкретные удары. При том, что сам Саске во владении конкретно мечом себя показал до этого примерно никак.
Один раз почти сдох, но вытянула Карин, удачно. Ладно. Решил броситься второй раз, чтобы отхватить снова. Получил уже Лариатом. Почти сдох второй раз. Удачно, что Дзюго умеет плоть в других перекачивать.
На этом великий план Саске закончился. Пришлось прибегнуть к Аматерасу. Саске мог юзать Аматерасу с первого взгляда на тело негра, ведь он Энтон контролирует и может его убрать сам. Аматерасу подожгло уже щупальце, вол-осьминог устроил драму, а потом надул Саске и всю Таку заодно. К слову, вот это — реальный уровень Саске МШ, которого некоторые люди чуть ли не против Хаширамы ставили.
Я посмотрю, как ты попытаешься доказать мне обратное. Что Саске вёл бой исключительно разумно, грамотно пользуясь арсеналом, и по собственному плану. И что его не спасали сторонники. И что быть обманутым Би было его конечной целью.
Потому что именно это докажет, что иметь приличный арсенал и при этом быть тупнем делает тебя сверхкаге.
Пока что доказательств нет.
Цитата Pirozhochek ( ) даже с Нагато есть твое оценочное суждение
А это по факту. Нагато, по арсеналу — полубог. По факту манги — ты сам знаешь.
Цитата Pirozhochek ( ) По такой логике, Кагуя, по манге, не ваншотнула Конохомару, значит она и не сможет.
Видишь ли, показофилию на меня ты ещё не дорос применять.
Кагуя имеет абилки типа МЦ, костей и ПВТ, которые могут шотнуть Конохамару. Более того, как минимум пепельная кость шотнула Обито МШ, а МЦ воздействовало на Конохамару в том числе.
Абилки же Саске шотнули примерно никого. Кирин — 0 фрагов. Сосонага — 0 фрагов. Призыв змеи — 0 фрагов (куски Джуби не в счёт). Ама — две отрезанные конечности и 0 фрагов. Генза — фрагов не способна иметь в принципе, а Цукуёми у Саске нет. Сусано — как бы шотнула Данзо, но как бы и нет, потому что у Данзо есть куча жизней и он по факту дурачок. В том бою Данзо покончил с собой, хотя Саске его и почти добил. С помощью Карин и под охраной Тоби.
Ну ещё птичка и ПП, тоже никого не шотнули.
И, даже если эти абилки формально могут шотнуть среднего каге или выше, Саске не показал того разумения, которое может действительно шотнуть хотя бы среднего каге. Даже Хирузен-старик, который по факту средний каге, либо даст сильный бой Саске, либо выйдет вничью на Шики Фуджин.
Так что доказательство ваншотанья Саской ВМШ средних каг я всё ещё не увидел. И не увижу.
Цитата Pirozhochek ( ) Ну называть Кишимото - Обормото, явно показывает твое не равнодушие к манге, а значит к некоторым ее персонажам(Апчихам).
Шутливое название Учих преследует примерно ту же цель, что и поливанщина. Шутки ради. Автора же манги я не уважаю, поэтому коверкаю фамилию. Всё настолько просто.
Сообщение отредактировал Four-to-Eight - Среда, 2025-01-08, 16:39 |
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Среда, 2025-01-08, 17:08 | Сообщение # 48 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1790
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Online
| Цитата Four-to-Eight ( ) То, что РН стоит выше ВМШ по градации, всё ещё не означает ап именно статов
РН появляется при соеденении чакры Сенджу и Учих.
у РНщка(оригинального)более сильная чакра.
Более сильная чакра => более высокие статы
Цитата Four-to-Eight ( ) Есть конкретное понятие литературного и не только приёма "рояль в кустах". В очередной раз разжёвывать не буду, давай образовывайся сам.
Итак ты называешь ВМШ у Саске роялем.
Что такое Рояль
Роя́ль в куста́х — идиоматическое выражение, означающее явно заранее подготовленный экспромт либо ненатуральный, искусственный поворот сюжета художественного произведения, представляемый автором как случайность
«Рояль» — недостаток произведения, выраженный в нелогичном, непредсказуемом, никак не вытекающем из предыдущего повествования появлении человека, существа или предмета, догадки или же свойства предмета или человека, оказывающего существенное влияние на сюжет, введённого в книгу только для использования в одной конкретной ситуации и помогающему главному герою.
Итак подходит ли это под появление у Саске ВМШ ? Нет.
Итак,даже в этом ты проебался.Сам бы почитал значние тех термиов,которые юзаешь...
Цитата Four-to-Eight ( ) Из-за своего тюфячного характера не добил того Буддой, а просто отменил её.
Будда,которую Мадара сломал,и которая ничего бы не сделала Мадаре...
Опять показываешь своё знание манги...
Цитата Four-to-Eight ( ) Хотя Мадара не пережил бы ещё одной тысячи кулаков уже по нему самому или по снова созданной Сюзанне, это я гарантирую.
Вот только Мадара уничтожил эту тысячу рук.
Цитата Four-to-Eight ( ) И я объяснял, почему. ВМШ сам по себе получается без объяснения, каким образом пересаженные глаза брата внезапно апаются от чужого мозга
Обьедение чакры МШ одного юзера и другого.Получается нвоая.Более сильная чакра.Это и даёт ВМШ.
Читай мангу,и тогда у тебя не будет таких вопросов
Цитата Four-to-Eight ( ) Даже если электрические импульсы по нервам доходят быстрее, это не значит, что сами мускулы внезапно стали стальными
Шиноби быстрые не благодаря мускулам,а благодаря чакре в первую очередь
Цитата Four-to-Eight ( ) изначально установленном сеттинге про тренировки и достижение цели путём упорного труда
Буквально первые главы.
Наруто тренировался годами в академии - ничего не выходило.
Достал крутой свиток - стал Гигачадом,унижающим чуунина.
В бою с Хаку также без тренировок на чакре Лисе разбил зеркало и ударил Хаку.
И т.д.
Цитата Four-to-Eight ( ) МШ и ВМШ унаследовали эти нерешённые рояли. Потому что эти апы возникли внезапно, когда нужно было показать понтовость героя путём чего угодно. И автор вытащил этот очень удобный ап, который ранее по сюжету не заявлялся
и вдруг Саске начал двигаться быстрее и бить больнее и так далее. Это фактическое определение "рояля из кустов".
Чем сильнее чакра,тем выше статы.
Это показано ещё с арки волн.Наруто с чакрой Лиса(крутой чакрой) намного быстрее,чем с обычной чакрой.
Это буквально в начале манги заявляется.
И тут вдруг чакра Саске становится круче...И Саске получает АП в статах...Реально рояль(нет)
Цитата Four-to-Eight ( ) чтобы не потреблять откровенно плохой контент,
Иронично,что ты сидишь на форуме,обсуждаешь и считаешь,что разбираешься в том,что считаешь плохим контентом.
При этом не мало потребляешь,раз считаешь,что разбираешься в этом  Цитата Four-to-Eight ( ) Но речь шла про ВМШного
А ты стал говорить про РН версию
Цитата Four-to-Eight ( ) Статов как раз должно было хватать, по идее. У Саске на тот момент есть ВМШ, у Мадары же нет глаз вообще. Так с чего вдруг?
А с того, что сюжет, лол. Кушайте ваш сюжет, не обляпайтесь.
С того что Мадара в принципе более статовый и имеет СМ ?
Нет,читать мангу глазами слишком сложно видимо...
Цитата Four-to-Eight ( ) хотя он Энтон контролирует и может его убрать сам.
Любой юзер Амы умеет убирать её
Цитата Four-to-Eight ( ) Ну, давай хотя бы бой с Би возьмём.
Да.Самый плохой бой для Саске(который только к концу боя научился абилкам МШ,и то не всем) взял и типо это доказывает что-то.Можешь взять бой Саске и Дейдары,уже не все абилки Саске контрят,а Саске контрит все абилки врага.
Но да.Саске без абилок МШ и правда сосет у Би.Даже со всем свои арсеналом(который малоэфективен против Би)Это факт.
Цитата Four-to-Eight ( ) Кирин
Пробила сушку.
Цитата Four-to-Eight ( ) Сусано
Сусано убила Данзу.И не раз.
Цитата Four-to-Eight ( ) Призыв змеи — 0 фрагов
Почти ни 1 призы никого не убил.Значит все бессполезные ?
Цитата Four-to-Eight ( ) Ама — две отрезанные конечности и 0 фрагов
Также ни раз убивала Данзу
Цитата Four-to-Eight ( ) Генза — фрагов не способна иметь в принципе
Так и МЦ не способна,но у тебя как всегда двойные стандарты
Цитата Four-to-Eight ( ) в том бою Данзо покончил с собой
Т.к. он проиграл.
Как и Дейдара к прмеру
Цитата Four-to-Eight ( ) Даже Хирузен-старик, который по факту средний каге, либо даст сильный бой Саске, либо выйдет вничью на Шики Фуджин.
Доказательств этому у тебя конечно же не будет
Цитата Four-to-Eight ( ) Так что доказательство шотанья Саской ВМШ средних каг я всё ещё не увидел. И не увижу.
Ну,если не читать мангу глазами,то да.Не увидишь
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Вторник, Вчера, 14:03 | Сообщение # 54 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1790
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Online
| Цитата goodday ( ) Нет из за генетической мутации связаной с чакрой не более
Нам четко сказанны условия появления РНа.
Смештвагие чакры Индры и Ашуры(или их реинкарнаций)\поедание плода чакры.
Это даёт РН,а не рандомная мутация.
Определенная чакра даёт РН.
Цитата goodday ( ) От колличества чакры
У Наруто изначально много чакры.Больше чем у большинства,но он не стал о этого в базе быстрее,тех у кого не так много чакры
Кол-во чакры никак не связанно со статами
Цитата goodday ( ) как 8 врат работают?Разрушают проводимость телом чакры и сжигают организм перерабатывая в него чакру
Нет,они ничего не перерабатывают.
8 врат,это 8 тенкецу,которые работают ограничителям организма.
Врата открываются = поток чакры становится сильнее => статы растут.
Но к теме это не относится.
Цитата goodday ( ) Сенчакар сильнее из за добавленной энергии внешней
Да.
Сильнее чакры = выше статы.
А вот кол-во чакры никак прямо не влияет на статы,иначе и Кисаме(по чакре сравнимый с биджу),и Нагато,и Цунаде и остальнные чакромонстры были бы по статам намного выше,чем они есть.
На уровне Наруто КМ(ведь и него чакра биджу,и у них,но нет.Что-то они не так быстры,как он)
|
| |
|
|
| goodday | Дата: Вторник, Вчера, 17:06 | Сообщение # 55 |
 Специальный Джоуннин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 538
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Глофтбург
Дата регистрации: 2014-07-15
Offline
| Цитата KURAMATopBidzu ( )
Нам четко сказанны условия появления РНа.
Смештвагие чакры Индры и Ашуры(или их реинкарнаций)\поедание плода чакры.
Это даёт РН,а не рандомная мутация.
Определенная чакра даёт РН.
Мутация от плода чакры все верно
ВТорое открывает лишь латентну мутацию скрытую Цитата KURAMATopBidzu ( ) У Наруто изначально много чакры.Больше чем у большинства,но он не стал о этого в базе быстрее,тех у кого не так много чакры
Кол-во чакры никак не связанно со статами
Связано умение ее пропускать умело и ее контроль определяет силу чакры наруто не умеет выпускать и тратить ее верно поэтому его объемы не давали ему силу имей он уровень контроля чакры какаши в этом возрасте он бы имелл статы какаши
Цитата KURAMATopBidzu ( ) Нет,они ничего не перерабатывают.
8 врат,это 8 тенкецу,которые работают ограничителям организма.
Врата открываются = поток чакры становится сильнее => статы растут.
Буквально организм сгорает от напряжения и потери чакры которая бурным потоком разрушает тело
Цитата KURAMATopBidzu ( ) Да.
Сильнее чакры = выше статы.
А вот кол-во чакры никак прямо не влияет на статы,иначе и Кисаме(по чакре сравнимый с биджу),и Нагато,и Цунаде и остальнные чакромонстры были бы по статам намного выше,чем они есть.
На уровне Наруто КМ(ведь и него чакра биджу,и у них,но нет.Что-то они не так быстры,как он)
Эй именно колличеством чакры заряжает свою суперскорсоть и силу через технику можно того же добиться точечным контролем выпуская чакру в моменте имитируя суперсилу (сакура)или спиду(шуншины средне чакровых базовичей тип саске какаши)
Самой по себе сильной чакры нет может быть сильный ее напор сильная концентрая в техники поднятый уровень выпуска чакры.Это реяцу аналог имеется ввиду давление чакрой ее умение вложитьт в технику который зависит от мастерства и силы а еще есть рерьяку который общее духовную энергию описываетДобавлено (2025-01-21, 17:14)
---------------------------------------------
Короче достигнуть усиления статов в тае мощи ниндзюцу можно двумя способами научится манипулировтаь чакрой так что бы даже малый заряд создавал при правильно резком давлении мощный эффект уметь сокращать затраты на эти эффекты в целом достигая максиму аутпута уметь тратить и пропускат больше чакры за раз на технику.
В целом при равном контроле чакры в плане выпуск контроля умения резко ее выпускать победит тот у кого ее больше и он больше может ее выпустить сконцетрировать у наруты есть лис который может в чакру закладывать сам изнутри кучу эффектов своих сам поэтому наруто просто получая его заряд сразу получает буст спиды регенративного фактора умения контроля энергии потому что лис настроил за него свойства своей чакры и воздействия ее на тело поэтому наруте не нужно так концентироваться на отдельном шуншин контроле сама техника покрова позволяет ему сильнее пропускать чакру в ноги для большего ускорения чем бы он сам смог сделать не задействуй покров
Так же делает эй он вливает в свой молние покровй тонну чакры из за этого самый быстрый шуншиннер
|
| |
|
|
