|
Шаринган смехотворно хуже Риннегана?
|
|
| Cikоnio | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 02:50 | Сообщение # 1 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1427
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| 
Всех достопочтенно и пламенно приветствую.
Сегодняшнюю скромнейшую я бы хотел, с Вашего позволения, посвятить сравнению Шарингана и его эволюционного развития - Риннегана. Так получилось, что эти окулярные Кеккей Генкай любят противопоставлять. Давайте разберёмся.
Томойный шаринган в обсуждении не участвует по причине несуразности сравнения.
Всю мангу наш уважаемый и великий мангака преподносил Мангёкье Шаринган и его абсолютную версию - Вечный Мангёкье как нечто великое, мощное и несравненное - презентация и показ силы и мощи этих глаз всегда были на высоте и, казалось, сам господин Кишимото наслаждается не меньше нашего.
Вот только возникает вопрос. Если отбросить в сторону эффектность - в чём эффективность самоубийства?
Для начала позвольте молвить весьма очевидный факт, что каждый БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ МШ и ВМШ-воин проиграет ДАЖЕ ПЕРЕСАЖЕННОМУ Риннегану - пример с Нагато. Абсолютно любой Учиха без Риннегана не ровня реципиенту силы Риннегана, не родному пользователю и переносчику - что уж говорить о чистом носителе Мадаре или Саске.
А теперь к главному - если можно.
Сложность в получении и космическая скорость слепоты для Мангёкье и те невероятные сложности для Вечного Мангёкье Шарингана, которые возникают на пути у каждого возжелавшего получить эти глаза заставляют задуматься о рациональности поведения.
Убить своего лучшего друга, ослепнуть через 3 сложных битвы и достать глаза другого человека и провести сложнейшую операцию для их пересадки и всё равно быть на ступени слабее Риннегана.
В чём резон, Господа?
Сообщение отредактировал Cikоnio - Понедельник, 2024-12-09, 02:51 |
| |
|
|
| Rikudo_SenninLOL | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 06:39 | Сообщение # 2 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 7670
Награды: 75
Страна: Российская Федерация
Город: Рафтель
Дата регистрации: 2013-03-13
Offline
| 1) Почти любой МШ даёт пересаженному РН на клык.
2) Получить МШ проще, чем получить РН. Т.е. тут РН тоже сосёт.
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 11:47 | Сообщение # 3 |
 АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1992
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата Cikоnio (  ) ВМШ-воин проиграет ДАЖЕ ПЕРЕСАЖЕННОМУ Риннегану
Нет
Цитата Cikоnio ( ) пример с Нагато. Абсолютно любой Учиха без Риннегана не ровня реципиенту силы Риннегана
Мадара ВМШ > Нагато
Саске ВМШ > Нагато
ПС > Нагато
Цитата Cikоnio ( ) что уж говорить о чистом носителе Мадаре или Саске.
С учетом,что каждый чистый носитель РНа владеет ВМШ(кроме Рикудо),то сравнение некоректное
Цитата Cikоnio ( ) Сложность в получении
Цитата Cikоnio ( ) для Мангёкье
Цитата Cikоnio ( ) и те невероятные сложности для Вечного Мангёкье Шарингана,
Нужно убить(увидеть смерть)самого близкого человека.
Это легче чем родиться реинкарнацией полубога,пробудить МШ\ВМШ,чтобы прочитать скрижаль,всё понять,отнять ДНК у другой реинкарнации полубога и ждать десятки лет до получения РНа.
Да и в принципе,наличие у 7 Учих(по манге,и ещё большего кол-ва по аниме)с МШ,по сравнению с 3мя пользователями РНа(один из которых родился с ним(Рикудо),а второй получил от Рикудо)говорит о меньшей статистической сложности получения МШ
Ну если уж ты решил сравнивать РН и Ш
Т.е. тут РН проигрывает,ибо его сложнее получить
Цитата Cikоnio ( ) Убить своего лучшего друга, ослепнуть через 3 сложных битвы и достать глаза другого человека и провести сложнейшую операцию для их пересадки и всё равно быть на ступени слабее Риннегана.
Повторюсь,
ВМШ юзер > пересаженки РНа
Получения РН сложнее получения МШ\ВМШ
Цитата Cikоnio ( ) и провести сложнейшую операцию для их пересадки
Буквально 12 летняя Рин это могла.
В полевых условиях
Для мира Наруто это абсолютно не сложная операция
Цитата Cikоnio ( ) в чём эффективность самоубийства?
О каком самоубийстве идёт речь не понятно
|
| |
|
|
| Four-to-Eight | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 12:34 | Сообщение # 4 |
 АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1428
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Неизвестно
Дата регистрации: 2021-09-30
Offline
| Скажем так, если брать шарики в вакуме, то у них даже список способностей несравним. И в самой манге заявлялось, что Р выше Ш. Один из логичных моментов, который подтверждался с самого начала введения Р в историю.
В смысле, да, Ш — хуже.
|
| |
|
|
| Stadiya | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 13:01 | Сообщение # 5 |
 Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 123
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-12-06
Offline
| Не понятно, почему не участвует 3х томойник. Достаточные навыки владения позволяют отражать даже МШ при определенных обстоятельствах. Более того, используя 3х томойник нет риска ослепнуть, а бонусов много. 3х томойник черепаха на котором все стоит, его нельзя не учитывать просто потому что на него можно всегда переключиться обратно с более высшей стадии глаз.
Неважно какие способности дает РН, пока в версе есть Цукиёми и Камуи.
РН получить нереально, по сравнению с МШ или ВМШ. Тоже касается и по пересадке: РН нельзя пересадить кому угодно, Ш можно. Учитывая как их легко вырывают и тут же вставляют в глазницу, никакой сложной операцией тут и не пахнет.
И самое главное пересаженка РН не имеет МШ или ВМШ. Юзер ВМШ же имеет потенциальную возможность пробудить в дополнение к своим глазам ещё и РН, какие тут могут быть вопросы.
Сообщение отредактировал Stadiya - Понедельник, 2024-12-09, 13:03 |
| |
|
|
| Four-to-Eight | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 13:47 | Сообщение # 6 |
|
АНБУ
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1428
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Город: Неизвестно
Дата регистрации: 2021-09-30
Offline
| Цитата Stadiya ( ) Юзер ВМШ же имеет потенциальную возможность пробудить в дополнение к своим глазам ещё и РН
Цитата Stadiya ( ) РН получить нереально
Ты один стул выбери. РН из ВМШ точно так же получить нереально, поскольку нужна какая-то мутированная плоть из клеток Хаширамы и куча лет сидения на жопе в пещере.
А то одно нереальное получение ты записываешь в минус, а второе нереальное получение — в плюс.
|
| |
|
|
| Stadiya | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 16:42 | Сообщение # 7 |
|
Генин
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 123
Награды: 0
Страна: Российская Федерация
Дата регистрации: 2021-12-06
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Фортуэйт опять не блещет интеллектом. Stadiya и не говорил, что из ВМШ легко получить РН. Его точно также почти нереально получить. Он пишет о том, что пересаженный РН (о котором также упомянуто в шапке темы) - говно, ведь он ограничен только абилками РН, причём онли базовыми (без уникальных абилок типо Амено / Лимбо). А вот если юзер ВМШ пробудит РН, то он помимо абилок РН будет иметь ещё и абилки своего ВМШ. И получит уникальную абилку РН вдобавок. Это к тому, что ВМШ и так не хуже пересаженного РН, так он ещё и сам может пробудить РН. А вот пересаженный РН никогда не пробудит абилки ВМШ.
Главное не забудь понеймдропать книжки и писания всяких шизов, которые ты читал, а юзеры НБ не читали. Типо умный. Жалко, что в Наруто знаний 0.
Все как и сказал Рикудо.
Цитата Four-to-Eight ( ) Ты один стул выбери
Предметы мебели оставьте при себе, больше добавить нечего.
Сообщение отредактировал Stadiya - Понедельник, 2024-12-09, 16:43 |
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 17:52 | Сообщение # 8 |
 Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| Будем честны, МШ без днк Хача - хуита на два-три раза.
Камуи, Ама, Цуки, Энтон, КА, Телекинез, ТП и Сусано круто, конечно. Но каждый юз техник мш:
1. Приближает слепоту, причём кратно. А мш сам по себе даже без юза ведёт к слепоте.
2. Юз Сусано причиняет боль, забирает здоровье и жизнь.
И все ради чего? Один раз подраться с кем-то уровня каге и затем сдохнуть от откатов?! Только дауны хотят быть Учиха
|
| |
|
|
| Orochimaru_Sannin | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 18:53 | Сообщение # 9 |
 Каге
Группа: Модераторы
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1187
Награды: 10
Страна: Япония
Город: Коноха
Дата регистрации: 2017-08-06
Online
| Камуи, ПС, немат, КА > Нагато.
|
| |
|
|
| Sasai-Kudosai | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 19:11 | Сообщение # 10 |
|
Член Акацуки
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 5048
Награды: 37
Страна: Антигуа и Барбуда
Город: Которого нет
Дата регистрации: 2018-07-12
Offline
| ГМ>ПС
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 19:14 | Сообщение # 11 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1992
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| ПС>ГМ
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 19:21 | Сообщение # 12 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1427
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) 1) Почти любой МШ даёт пересаженному РН на клык.
Риннеган Нагато сильнее любого МШ и ВМШ.
Если убрать кровь Узумаки, то пересаженный Риннеган сильнее в 2 раза МШ и в 1,5 ВМШ.
Цитата Rikudo_SenninLOL ( ) Получить МШ проще
И убить себя, используя его или быть целью-жертвой для другого пробуждения тоже.
Цитата Four-to-Eight ( ) Скажем так, если брать шарики в вакуме, то у них даже список способностей несравним. И в самой манге заявлялось, что Р выше Ш. Один из логичных моментов, который подтверждался с самого начала введения Р в историю.
В смысле, да, Ш — хуже.
Цитата Stadiya ( ) Не понятно, почему не участвует 3х томойник. Достаточные навыки владения позволяют отражать даже МШ при определенных обстоятельствах. Более того, используя 3х томойник нет риска ослепнуть, а бонусов много. 3х томойник черепаха на котором все стоит, его нельзя не учитывать просто потому что на него можно всегда переключиться обратно с более высшей стадии глаз.
Трёхтомойник абсолютное ничто на фоне Риннегана.
Цитата Stadiya ( ) Неважно какие способности дает РН, пока в версе есть Цукиёми и Камуи.
Риннеган сильнее этих двух способностей глобально и сильнее при тет-а-тет - обе способности беспомощны против Гакидо.
Цитата Stadiya ( ) РН получить нереально, по сравнению с МШ или ВМШ
Единственный аргумент поддерживающий на полуплаву Титаник Шарингана.
Цитата Stadiya ( ) И самое главное пересаженка РН не имеет МШ или ВМШ
Риннеган имеет в десятки раз более широкий спектр применения и самоубийство от МШ и крайне сложные условия пробуждения у ВМШ Ваша Светлость как-то удобно не упомянула.
Цитата Sasai-Kudosai ( ) Будем честны, МШ без днк Хача - хуита на два-три раза.
Камуи, Ама, Цуки, Энтон, КА, Телекинез, ТП и Сусано круто, конечно. Но каждый юз техник мш:
1. Приближает слепоту, причём кратно. А мш сам по себе даже без юза ведёт к слепоте.
2. Юз Сусано причиняет боль, забирает здоровье и жизнь.
И все ради чего? Один раз подраться с кем-то уровня каге и затем сдохнуть от откатов?! Только дауны хотят быть Учиха
Когда не троллишь и не байтишь, хорошие посты получаются
Всё правильно
Цитата Orochimaru_Sannin ( ) Камуи, ПС, немат, КА > Нагато.
При тет-а-тет сравнении противостоянии все 4 способности поглощаются Гакидо.
А если я Вашей Светлости напишу всё что может Нагато и Мадары, то, думаю, милорд, этот список будет символов на половину тысячи.
|
| |
|
|
| Fell | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 19:30 | Сообщение # 13 |
 Джоуннин
Группа: VIP
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 980
Награды: 7
Страна: Украина
Дата регистрации: 2020-08-04
Offline
| Многие не поняли суть темы и зачем-то начали обсуждать, что там сложнее получить: МШ, ВМШ, Ринеган. А это не имеет значения, ведь тема базовая. И совсем не про то.
Даже если некоторые техники МШ сильнее некоторых техник ринегана - это не отражает стоимости, за которую пользующийся ими платит за их использование.
ШТ можно использовать хоть 1000 раз за жизнь. 5 раз за день использовал, поспал, восстановил чакру и по новой можешь. А Аматерасу раз 10 за всю жизнь - и всё, приехали - глаза превратились в хлам, а МШшник в инвалида.
И тут кто-то может сказать, что Ринеганом владеть может далеко не каждый, ведь он требует быть чакромонстром и не меньше. Так-то оно так, но это исключительный случай.
Практически любой шиноби уровня от Слабого до Сильного Каге так же владеет набором техник, которые может использовать регулярно и без ущерба для себя. Точно так же поспал, поел - восстановил запас чакры. И снова готов даже ульты использовать хоть каждый день по такой схеме.
А Учихи могут претендовать на Каге-лвл лишь за счёт МШ, который их убивает за 2-3 боя.
Т.е. не обязательно лишь Ринеган > МШ. Практически любой набор техник у персонажа высокого класса лучше в лонгране, даже если они сами по себе слабее. А уж те, которые ещё и стоят вровень с Учихами и обладают техниками не хуже МШ и их использование ограничивается лишь объёмом чакры - те вообще короли по сравнению с Учихами.
|
| |
|
|
| Cikоnio | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 19:48 | Сообщение # 14 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1427
Награды: 56
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Дата регистрации: 2021-09-27
Offline
| Цитата Fell ( ) Т.е. не обязательно лишь Ринеган > МШ. Практически любой набор техник у персонажа высокого класса лучше в лонгране, даже если они сами по себе слабее. А уж те, которые ещё и стоят вровень с Учихами и обладают техниками не хуже МШ и их использование ограничивается лишь объёмом чакры - те вообще короли по сравнению с Учихами.
Согласен.
Учитывая, что Учихи изначально своей сутью, духом, заповеданным Индра-отцовством и в целом противопоставлялись всему миру, то и сравнение логично со всеми остальными минимум своей планки. А получается, что если рядового МШ-Учиху сравнивать со своей планкой, то незамедлительно и крайне жёстко начинается путешествие по кругу - кто-то кайфует со своего уровня, кто-то ради него жизнь отдаёт - они разные.
И да, не считаешь ли ты, что здоровость ВМШ - фальш и обман? ВМШ, конечно, посильнее МШ, но чтобы он был нужно заставить другого Учиху ослепнуть, а у меня очень большие подозрения, что 2МШ-пользователя > 1ВМШ.
Цитата Fell ( ) Многие не поняли суть темы и зачем-то начали обсуждать, что там сложнее получить: МШ, ВМШ, Ринеган. А это не имеет значения, ведь тема базовая. И совсем не про то.
Даже если некоторые техники МШ сильнее некоторых техник ринегана - это не отражает стоимости, за которую пользующийся ими платит за их использование.
ШТ можно использовать хоть 1000 раз за жизнь. 5 раз за день использовал, поспал, восстановил чакру и по новой можешь. А Аматерасу раз 10 за всю жизнь - и всё, приехали - глаза превратились в хлам, а МШшник в инвалида.
И тут кто-то может сказать, что Ринеганом владеть может далеко не каждый, ведь он требует быть чакромонстром и не меньше. Так-то оно так, но это исключительный случай.
Практически любой шиноби уровня от Слабого до Сильного Каге так же владеет набором техник, которые может использовать регулярно и без ущерба для себя. Точно так же поспал, поел - восстановил запас чакры. И снова готов даже ульты использовать хоть каждый день по такой схеме.
А Учихи могут претендовать на Каге-лвл лишь за счёт МШ, который их убивает за 2-3 боя.
Т.е. не обязательно лишь Ринеган > МШ. Практически любой набор техник у персонажа высокого класса лучше в лонгране, даже если они сами по себе слабее. А уж те, которые ещё и стоят вровень с Учихами и обладают техниками не хуже МШ и их использование ограничивается лишь объёмом чакры - те вообще короли по сравнению с Учихами.
В целом, рука гипнотически тянется к этой картинке.
|
| |
|
|
| KURAMATopBidzu | Дата: Понедельник, 2024-12-09, 19:49 | Сообщение # 15 |
|
АНБУ
Группа: Шиноби
Пол: Шиноби (парень)
Сообщений: 1992
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Киев
Дата регистрации: 2021-02-19
Offline
| Цитата Fell ( ) Многие не поняли суть темы и зачем-то начали обсуждать, что там сложнее получить: МШ, ВМШ, Ринеган
Цитата Cikоnio ( ) Сложность в получении
Так автор темы сам начал обсуждать сложно получения...
Цитата Fell ( ) Даже если некоторые техники МШ сильнее некоторых техник ринегана - это не отражает стоимости, за которую пользующийся ими платит за их использование.
ШТ можно использовать хоть 1000 раз за жизнь. 5 раз за день использовал, поспал, восстановил чакру и по новой можешь. А Аматерасу раз 10 за всю жизнь - и всё, приехали - глаза превратились в хлам, а МШшник в инвалида.
Только вот автор ещё и ВМШ сравнивает с РНом.
ВМШ,который лишеь всех недостатком МШ
Цитата Fell ( ) А Учихи могут претендовать на Каге-лвл лишь за счёт МШ
А Саске,который без МШ сражался с Итачи(каге лвл) и давал ему хороший бой
Победил Дейдару(который победил Каге,т.е. и сам вполне себе каге лвл)
Победил Орочимару
?
Итачи,который и без МШ победил Орыча простым Ш...
Фугаку,который без МШ,претендовал(номинально)на титул каге(в новеле)
Цитата Fell ( ) Так-то оно так, но это исключительный случай.
Но в этом ведь и суть темы...
Сравнение Ш и РНа
Цитата Fell ( ) который их убивает за 2-3 боя.
Что значит убивает ?
Юзеры МШ слепнут.Не умирают от юза МШа
Откуды вы взяли это про смерть ? Буквально ни один юзер МШ не умер от юза МШ
Ни Изуна,Ни Мадара.Ни Саске.Добавлено (2024-12-09, 19:56)
---------------------------------------------
Цитата Cikоnio ( ) а у меня очень большие подозрения, что 2МШ-пользователя > 1ВМШ.
И как все твои подозрения - неправильное.
ПС это лвл Сверхкаге.
Сверхкаге(Мадара)уже показал,что на ПСе может пачками каге лвл выносить
Цитата Cikоnio ( ) здоровость ВМШ - фальш и обман?
Рад,что ты всё также продолжаешь отрицать мангу,где четко сказали,что ВМШ убирает все минусы МШ(слепоту,откаты)
Цитата Cikоnio ( ) чтобы он был нужно заставить другого Учиху ослепнуть
Или взять глаза трупа.
Как сделал Саске например.
Цитата Cikоnio ( ) о чтобы он был нужно заставить другого Учиху ослепнуть
Но вообще,крайне смешно,как ты в теме,в которой защищает превосходство РНа над Ш говоришь про сложность пробуждения глаз.
И типо как в минус МШ\ВМШ,при этом игнорируя сложность получения РНа
Цитата Cikоnio ( ) рядового МШ-Учиху
Что такое рядовой МШ Учиха ?
Цитата Cikоnio ( ) МШ-Учиху сравнивать со своей планкой, то незамедлительно и крайне жёстко начинается путешествие по кругу
Если учитывать,что почти любой МШ юзер побеждает почти любого каге лвла(исключений крайне мало.По пальцам можно пересчитать),то выглядит очень смешно
|
| |
|
|
